【R-18】【江戸】御家人やらない夫地獄旅【時代劇】 『毒薬先生の江戸談義』
476 名前:血見泥 ◆SMS15bt/hI[] 投稿日:2012/08/31(金) 02:58:46 ID:YQuSxiQ.
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ヽ////,'} `_ ´ ム////,> 今日、ブックオフ行ったら中里介山の
ヽ///ヽ 、 _ _-_´,.---`ー- _ / ∨/:i;, 『大菩薩峠』が全巻置いてあったよ。
 ̄ヽ ヘ _ , '.|ヽl:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 青空文庫で読めるから買わなかったけど。
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ヽ////,'} `_ ´ ム////,> 今日、ブックオフ行ったら中里介山の
ヽ///ヽ 、 _ _-_´,.---`ー- _ / ∨/:i;, 『大菩薩峠』が全巻置いてあったよ。
 ̄ヽ ヘ _ , '.|ヽl:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 青空文庫で読めるから買わなかったけど。
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481 名前:血見泥 ◆SMS15bt/hI[] 投稿日:2012/09/01(土) 01:06:25 ID:wlqU4qvM
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ヽ////,'} `_ ´ ム////,> 471さんから475さんまでの意見を聞いて
ヽ///ヽ 、 _ _-_´,.---`ー- _ / ∨/:i;, 考えたんだけどな。
 ̄ヽ ヘ _ , '.|ヽl:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, やる夫スレで悪漢とか人情時代劇とかよ、
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, あるいは当時の庶民の生活とか風俗の話なんて、
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ヘl:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, ぶっちゃけ邪魔なのかもな。
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ` 、 / l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
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483 名前:名前なんて無いだろ常識的に考えて[] 投稿日:2012/09/01(土) 01:25:43 ID:wlqU4qvM
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ヽ////,'} `_ ´ ム////,> 少なくても俺の時代劇スレを面白いって思った奴はよ、
ヽ///ヽ 、 _ _-_´,.---`ー- _ / ∨/:i;, この界隈じゃかなりの少数派だと理解したほうがいいぞ。
 ̄ヽ ヘ _ , '.|ヽl:l:l:l:l:l:l:l:i;,, ちょっと話がそれるけどな。
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, 俺は岡本綺堂のファンでよく読むんだけど、
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, 盲目外道やる夫書く時に三田村鳶魚とか図書館で読んだりして
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ヘl:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 今の時代劇小説の半分くらいが出鱈目だってわかったんだよ。
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ` 、 / l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
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484 名前:名前なんて無いだろ常識的に考えて[] 投稿日:2012/09/01(土) 01:28:32 ID:wlqU4qvM
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ヽ////,'} `_ ´ ム////,> 例えばよ、江戸時代にはすでにトービンのQの概念があったんだぜ。
ヽ///ヽ 、 _ _-_´,.---`ー- _ / ∨/:i;, これよ、ちょっと経済学齧った奴ならおどろかねえか?
 ̄ヽ ヘ _ , '.|ヽl:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
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485 名前:血見泥 ◆SMS15bt/hI[] 投稿日:2012/09/01(土) 01:37:15 ID:wlqU4qvM
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ム////! \ )/ ,!//,ム でもな、素人どころか専門家のはずの歴史研究家ですら
ヽ////,'} `_ ´ ム////,> 何がすごいかわからないから見落としてるんだよな。こういうの。
ヽ///ヽ 、 _ _-_´,.---`ー- _ / ∨/:i;, インフレやデフレの対策でよ、金を吸い取ったりばらまくのは
 ̄ヽ ヘ _ , '.|ヽl:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 経済の初歩だよな。
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, 鬼平こと長谷川宣以もこれを理解してたんだよ。
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ヘl:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
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486 名前:血見泥 ◆SMS15bt/hI[] 投稿日:2012/09/01(土) 01:42:59 ID:wlqU4qvM
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ヽ////,'} `_ ´ ム////,> 正直よ、二百年以上前の人間よりも
ヽ///ヽ 、 _ _-_´,.---`ー- _ / ∨/:i;, 経済感覚劣ってるってどうなんだろうな。
 ̄ヽ ヘ _ , '.|ヽl:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, まあ、歴史と経済が畑違いってのもあるけどな。
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, でもよ、そういうのもわからねえ癖に
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ヘl:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, その経済面とかを批判したりしてるんだよな。
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ` 、 / l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, その専門家がよ。
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487 名前:血見泥 ◆SMS15bt/hI[] 投稿日:2012/09/01(土) 01:48:29 ID:wlqU4qvM
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ヽ////,'} `_ ´ ム////,> 話がずいぶん脱線してるけど、まあ、聞いてくれよ。
ヽ///ヽ 、 _ _-_´,.---`ー- _ / ∨/:i;, 例えばこの手の話だと松平定信褒めまくって、
 ̄ヽ ヘ _ , '.|ヽl:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 田沼意次を貶しまくった一昔前の歴史家とか、
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, 当時の自分をどう思ってるんだろうな。
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ヘl:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
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491 名前:名前なんて無いだろ常識的に考えて[sage] 投稿日:2012/09/01(土) 02:33:00 ID:dWMGnJrA
少数派だっていいじゃない
俺は面白いと思えばメジャーなスレでもマイナーなスレでも張り付いて見るぜ
例えば、ニュースの俎上に昇りがちな「公共工事」一つにしたって
永続的な治水の概念の発生は、イコール古代の国家観の発生の一つと見る観点もあるし
結局常に言われる「問題」ってのは形が多少変わっても、根本はそう変わる物じゃないけど
大昔から判る人は判ってるし、判んない大多数の人は常に好き放題言ってるのかもと思うよ
497 名前:血見泥 ◆SMS15bt/hI[] 投稿日:2012/09/01(土) 19:33:43 ID:wlqU4qvM
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ヽ////,'} `_ ´ ム////,> 491さんが良い事を言ってくれたぜ。
ヽ///ヽ 、 _ _-_´,.---`ー- _ / ∨/:i;, そうだ、人間、根本的な部分は今も昔も
 ̄ヽ ヘ _ , '.|ヽl:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 何も変わらないんだよな。
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, 一頃前に騒がれたオレオレ詐欺だってよ、
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ヘl:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 江戸時代からあったんだしよ。
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ` 、 / l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
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498 名前:血見泥 ◆SMS15bt/hI[] 投稿日:2012/09/01(土) 19:34:13 ID:wlqU4qvM
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ヽ///ヽ 、 _ _-_´,.---`ー- _ / ∨/:i;, 現代の人間はよ、エロ画像の映ったモニターに
 ̄ヽ ヘ _ , '.|ヽl:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 飛び散っちまったカルピス拭いてよ、
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, 江戸時代の人間は春画に飛び散ったドブロク拭ってるんだよ。
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ヘl:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
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500 名前:血見泥 ◆SMS15bt/hI[] 投稿日:2012/09/01(土) 19:39:17 ID:wlqU4qvM
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ヽ///ヽ 、 _ _-_´,.---`ー- _ / ∨/:i;, 俺達とよ、やってる事は何も変わらねえんだ。
 ̄ヽ ヘ _ , '.|ヽl:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 婆がホストに入れあげたりよ、
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, 親父がキャバ嬢に金を搾り取られたりよ。
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ヘl:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 今も昔も変わりゃしねえんだ。
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ` 、 / l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 俺は歴史を学んで毒薬仁先生が、
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ` 、 , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, いかに偉大だったのかを学んだよ。
501 名前:血見泥 ◆SMS15bt/hI[] 投稿日:2012/09/01(土) 19:43:49 ID:wlqU4qvM
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ヽ'//,'l ゝ _ イ::. ` : 、 l,'ハ_ノ
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ム////! \ )/ ,!//,ム
ヽ////,'} `_ ´ ム////,>
ヽ///ヽ 、 _ _-_´,.---`ー- _ / ∨/:i;,
 ̄ヽ ヘ _ , '.|ヽl:l:l:l:l:l:l:l:i;,, ちなみに毒薬先生はな、
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, 木枯らし紋次郎と同じ上州は群馬の出身なんだぜ。
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ヘl:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 上州群馬、カカア天下に空っ風っていってな。
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ` 、 / l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 俺は木枯らし紋次郎の大ファンでもあるんだけど、
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ` 、 , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, ここに何かしらの因縁を感じたよ。
502 名前:血見泥 ◆SMS15bt/hI[] 投稿日:2012/09/01(土) 19:47:00 ID:wlqU4qvM
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//,/,ィヘ. ヽ_ン ,イ彡ミ;ム マ,'ム
// . /,-ミ::} ,': / .マ:}.ヾ/,'!
ム'7 ,イ'. l:} i::/ v! ヾ/,}
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从.//,'l `ヽ `´ ){ ).ト、 `´ ノ lハ }
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ヽ///ヽ 、 _ _-_´,.---`ー- _ / ∨/:i;,
 ̄ヽ ヘ _ , '.|ヽl:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 所でこのスレで毒薬先生を知らない読者も
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, いるだろうから少し紹介しておく。
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, 毒薬先生は偉大なる思想家でヤクザだ。
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ヘl:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ` 、 / l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 新宿夜雨組若頭毒薬仁太郎先生に惚れない男はいねえ。
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ` 、 , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
503 名前:血見泥 ◆SMS15bt/hI[] 投稿日:2012/09/01(土) 19:52:06 ID:wlqU4qvM
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从.//,'l `ヽ `´ ){ ).ト、 `´ ノ lハ }
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ム////! \ )/ ,!//,ム 「人は誰でも政治経済、戦争、平和について語りたがるが、
ヽ////,'} `_ ´ ム////,> 心底思ってることは金とセックスだけだ!」
ヽ///ヽ 、 _ _-_´,.---`ー- _ / ∨/:i;,
 ̄ヽ ヘ _ , '.|ヽl:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 毒薬先生のありがたいお言葉だ。
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ヘl:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ` 、 / l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ` 、 , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
504 名前:名前なんて無いだろ常識的に考えて[] 投稿日:2012/09/01(土) 19:56:54 ID:wlqU4qvM
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i i´ ム,'! /___ヽ , ヽ,/__ 、 l}γ.‘,
从.//,'l `ヽ `´ ){ ).ト、 `´ ノ lハ }
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ヽ////,'} `_ ´ ム////,>
ヽ///ヽ 、 _ _-_´,.---`ー- _ / ∨/:i;, 何が言いたいかっていうとだな、
 ̄ヽ ヘ _ , '.|ヽl:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 俺は勧善懲悪も正義のヒーローも描けないから、
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, この路線で突っ走るぜ!
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ヘl:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 正直よ、作品投稿して、時代考証とか書いてよ、
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ` 、 / l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 読者はそんなもんに興味なくて、俺の独りよがりじゃねえのかと
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ` 、 , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 思ってたんだよ。
506 名前:名前なんて無いだろ常識的に考えて[] 投稿日:2012/09/01(土) 20:07:22 ID:wlqU4qvM
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从.//,'l `ヽ `´ ){ ).ト、 `´ ノ lハ }
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ム////! \ )/ ,!//,ム
ヽ////,'} `_ ´ ム////,> 例えマイナーで少数派でもよ、
ヽ///ヽ 、 _ _-_´,.---`ー- _ / ∨/:i;, 俺が面白いと思った事を面白いと思ってくれている
 ̄ヽ ヘ _ , '.|ヽl:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 読者がいた事を有難く感じるよ。
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, だからよ、俺が江戸時代の本当の姿を伝えるぜ!
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ヘl:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, エログロ、アングラ、サブカル上等よ!
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ` 、 / l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ` 、 , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
507 名前:名前なんて無いだろ常識的に考えて[] 投稿日:2012/09/01(土) 20:16:00 ID:wlqU4qvM
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ヽ///ヽ 、 _ _-_´,.---`ー- _ / ∨/:i;, 江戸時代はな、露出プレイも痴漢もやり放題だぜ。
 ̄ヽ ヘ _ , '.|ヽl:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 街中で素っ裸になって練り歩こうか、娘の尻や乳揉もうが、
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, 捕まらねえんだぜ。
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ヘl:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, レイプすると遠島か打ち首だけどな。
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ` 、 / l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ` 、 , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
517 名前:名前なんて無いだろ常識的に考えて[] 投稿日:2012/09/04(火) 01:16:46 ID:5Tl42f2s
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从.//,'l `ヽ `´ ){ ).ト、 `´ ノ lハ }
ヽ'//,'l ゝ _ イ::. ` : 、 l,'ハ_ノ
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ヽ///ヽ 、 _ _-_´,.---`ー- _ / ∨/:i;,
 ̄ヽ ヘ _ , '.|ヽl:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 海外で田沼が評価高いのは、
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, あっちじゃ、二足の草鞋が多いからだよ。
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, 歴史家だけど、政治経済の専門家でもあるとかな。
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ヘl:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 日本は歴史なら歴史一本やりだから、見方が違うんだよな。
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ` 、 / l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ` 、 , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
518 名前:名前なんて無いだろ常識的に考えて[] 投稿日:2012/09/04(火) 01:32:46 ID:5Tl42f2s
__
,.イ:::::::::ヽ
/:;八::::ノヽ',
// ハ ,.. /^!.}:l
i´/ =・ ーr 。、 }」
// 、 _j:.`´ .l{ )
ヽ{ -== 、 l::l 松平定信もよ、七分積金とか見るべきものはあるんだよ。
,.、=====─-./ヽヽ ` ' ノ_ノ 定信は凶作の時に備えようって
{ニ\ニニニニニl;ム ゝ-ヽ _ノ´', 浅草は向う柳原に「町会所」ってのを作ったんだよ。
/ニニニ\ニニニニ:lニム、 ` 、 ノ}ム
/ニニニニニ;ヘニニニ:lニ:ム\ /:::}_..」ニ\
/ニニニニニニニ}ニニニ:ムニニム .` 〉:{ .l;ムニ:> .
. /ニニニニニニニノニニニ/二:二;ム {::::} }ニムニニニ〉
/ニニニニニニニ;.イニニニマ三三三;ム.{::::} .lニニ:ムニニ:/
/ニニニニニニ>-.´ニニニニニ:マニニニニム::::} ./三三7ニ/}
-ニニニニニニ/ ムニニニニニニニ:マニニニニム }/ニニ:/ニ/-}
519 名前:名前なんて無いだろ常識的に考えて[] 投稿日:2012/09/04(火) 01:38:53 ID:5Tl42f2s
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// . /,-ミ::} ,': / .マ:}.ヾ/,'!
ム'7 ,イ'. l:} i::/ v! ヾ/,}
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i i´ ム,'! /___ヽ , ヽ,/__ 、 l}γ.‘,
从.//,'l `ヽ `´ ){ ).ト、 `´ ノ lハ }
ヽ'//,'l ゝ _ イ::. ` : 、 l,'ハ_ノ
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. ////,'{ :, -:.l↓:::;' .l//ハ
ム////! \ )/ ,!//,ム 当初は種籾を積み立てるって話だったんだけどな、
ヽ////,'} `_ ´ ム////,> ついでに銭も積み立てていって、余った資金で
ヽ///ヽ 、 _ _-_´,.---`ー- _ / ∨/:i;, 低金利の貸付を行ったりもするようになったんだよ。
 ̄ヽ ヘ _ , '.|ヽl:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ヘl:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ` 、 / l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ` 、 , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
520 名前:名前なんて無いだろ常識的に考えて[] 投稿日:2012/09/04(火) 01:50:33 ID:5Tl42f2s
ム'/////, // ヾ';, {::トミx',
ム/////7. ,'/. 'i; .{:! 'l}.',
ム//////, 〃 __ l .{l .'} :,
. ///////,7 . ' /´ ヽ :. :.. l :,
. ,.イ, -、,'//// 、 。,ィ ゝ ⌒ヽ_` 、 l
/,V ハ .〉//,} ,,.::'  ̄ 、_ ノ、 。ヽ !
'//,} { . y///,} .:::' ,:' .:' ';.` ´、.l
'/.l /////} .:: ./ :. :: , - ';. :
ヽ/////,'! lヘ ゝ‐ ー ' }',
. //////,} .l :{ ヽ _ - ━ 、_ イ . ム',
///////} l :ゝ^ー-─ -~~ー' ,' ム∧
ム//////,! i 、 l :,...-‐:::::-.、,.--..、 : : l ム/,'∧ 貧乏で困ってる奴、病気で仕事ができなくなった連中なんかにも
. ム//////,'! ヽ: l/::::::::::::::::::_:::::_::::::ヽ/ .ム////∧ 銭と米を給付したりしてよ、
` <//,{ } ';::::::::> ´ _ `ヽ/ ム//> ´ これが今で言う生活保護制度の原型になってんだよな。
`ヾ -.} ゝ ´ ´ ム'"´ ほかにも御救小屋っていう、
, ´ ム - = ─- _ノ 今で言ったら被災者用のプレハブみたいなもん作ったりな。
_ ノ ゝ- ´
´
522 名前:名前なんて無いだろ常識的に考えて[] 投稿日:2012/09/04(火) 01:57:01 ID:5Tl42f2s
///,} {'/,>‐…-</≧x ヾぇ'////////////////////////,
///,l |/i' ` <心 `'<////////////////>--=ミ
`マノ |/} `''ぇ、 `ヾx////////////,i´ i´ ̄
マ,} __ `'</////////ヘ ヽ _
. マ} .,ィ'" ̄ ¨ ''=,, `<///////ヘ、 ヽ
. __ マ! 〃 @ } \///////へ-=
{'///ヘ. '';, {l / \/////////
.l'/,l´ヾヘ _ .{! , : " \'//////
. !/} ヾ;, : / -、ヽゝ-- 彡 \////,
マ;', '; ´ \//
. マ', l, :. /,.-、 \
マ; 乂 / :.
. ';, .{@ .} :.
';, / .ハ ⌒ヽ _
マ;人_ノ ヘ : γ -‐  ̄} ヽ
マ;, :、 ; : ´ - 、ノ: : : ヽ でもよ、松平定信を褒める点なんてこれくらいだぜ。
. マ;, ` ー '-、 , ´ - ー' : : : :, -‐- .ヽ 白河藩主としてはともかく、老中、宰相(将軍補佐)
. マ';, / ./: : : : : : :./::::::::::::::::::::::', .l としては失策続きで任期たった6年だもんな。
マ;ヘ / ./: : : : : : : :_/::::::::::::::::::::::: ノ }
マ/ヘ .i , ' : : : : : γ::´:::::> ‐ ¨ /
マ/,ヘ ト 」 : : : : : : : l> ´ /
マ//ゝ, ト : : : : : :./ V
マ///,'>.. ` .ミ :/ . . : }
マ///////>. { . : /ヽ
マ/////////,>. / ヽ
. マ////////////ミ: 、 ヽ.、 , イ ヽ
マ//////////>'"´ヽ! :  ̄ ヽ
ヽ////>'"´ 乂 ノ ヽ
ー .´
523 名前:名前なんて無いだろ常識的に考えて[] 投稿日:2012/09/04(火) 02:06:13 ID:5Tl42f2s
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ム////! \ )/ ,!//,ム 少なくても田沼意次と水野忠成の時代は好景気でよ、
ヽ////,'} `_ ´ ム////,> 松平定信の時代は不況だったんだよな。
ヽ///ヽ 、 _ _-_´,.---`ー- _ / ∨/:i;,
 ̄ヽ ヘ _ , '.|ヽl:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ヘl:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
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524 名前:名前なんて無いだろ常識的に考えて[] 投稿日:2012/09/04(火) 02:10:34 ID:5Tl42f2s
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i i´ ム,'! /___ヽ , ヽ,/__ 、 l}γ.‘,
从.//,'l `ヽ `´ ){ ).ト、 `´ ノ lハ }
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ム////! \ )/ ,!//,ム 歴史家の先生が田沼を悪く言って、
ヽ////,'} `_ ´ ム////,> 松平を良く言う理由の一つによ、
ヽ///ヽ 、 _ _-_´,.---`ー- _ / ∨/:i;, 江戸の町人達の悪口の話があるんだよ。
 ̄ヽ ヘ _ , '.|ヽl:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, 曰く田沼に対する罵りは多く、松平に対する罵りは少ないってよ。
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ヘl:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ` 、 / l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ` 、 , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
525 名前:名前なんて無いだろ常識的に考えて[] 投稿日:2012/09/04(火) 02:18:08 ID:5Tl42f2s
/::::::::::::::::::::::::ヽ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'.,
,::::/l ::::::::::::::::::::::::::::::: ':.
i::/ レ/::::::::::::::::::::::::::::: '. これの種明かしをするとよ、田沼意次は何を言われても気にしなくて、
l;,ィ::ヽ 7 :::::::::::::::::::::::::::: ヽ 相手の好きなように言わせてたんだよ。
: !/ヽヘ 7:::::::Y ヽ::::::::::::::::::ヽ 人の口に戸は立てられないってよ。
: l! _ヽ} {::::::::: l r 、マ::::::::::::::://>、_
} ! i' ヽ V:::: ヘ .ノ`''ー--'/ム'//l//7777
. } V::::::ヘ´ ム//,'l//////
: ,、 .W:::: ヘ ム///l777777,
l ノ └彡" ム///,l//////,
l、 _ノ` `: :. ム///,'l///////
L_ ト、 :.ム////,!///////
} ノ ヽ . ム////,l///////,
{__ ィ´ ヽ ム////,'!///////,
V//////!'///////,
__
,.イ:::::::::ヽ
/:;八::::ノヽ',
// ハ ,.. /^!.}:l
i´/ =・ ーr 。、 }」
// 、 _j:.`´ .l{ )
ヽ{ -== 、 l::l 逆に松平定信は自分に対する少しの批判も許さなくて、
,.、=====─-./ヽヽ ` ' ノ_ノ 今で言う言論の自由ってのを封殺したんだよな。
{ニ\ニニニニニl;ム ゝ-ヽ _ノ´',
/ニニニ\ニニニニ:lニム、 ` 、 ノ}ム
/ニニニニニ;ヘニニニ:lニ:ム\ /:::}_..」ニ\
/ニニニニニニニ}ニニニ:ムニニム .` 〉:{ .l;ムニ:> .
. /ニニニニニニニノニニニ/二:二;ム {::::} }ニムニニニ〉
/ニニニニニニニ;.イニニニマ三三三;ム.{::::} .lニニ:ムニニ:/
/ニニニニニニ>-.´ニニニニニ:マニニニニム::::} ./三三7ニ/}
-ニニニニニニ/ ムニニニニニニニ:マニニニニム }/ニニ:/ニ/-}
527 名前:名前なんて無いだろ常識的に考えて[] 投稿日:2012/09/04(火) 02:30:41 ID:5Tl42f2s
__
,.イ:::::::::ヽ
/:;八::::ノヽ',
// ハ ,.. /^!.}:l
i´/ =・ ーr 。、 }」
// 、 _j:.`´ .l{ )
ヽ{ -== 、 l::l こういう背景を無視して、悪口の過多で良いか悪いかなんて、
,.、=====─-./ヽヽ ` ' ノ_ノ 単純に割り切れるもんじゃねえぜ。
{ニ\ニニニニニl;ム ゝ-ヽ _ノ´',
/ニニニ\ニニニニ:lニム、 ` 、 ノ}ム 田沼は賄賂政治家だって言う批判も江戸時代ってのを考えると
/ニニニニニ;ヘニニニ:lニ:ム\ /:::}_..」ニ\的外れだぜ。
/ニニニニニニニ}ニニニ:ムニニム .` 〉:{ .l;ムニ:> .
. /ニニニニニニニノニニニ/二:二;ム {::::} }ニムニニニ〉
/ニニニニニニニ;.イニニニマ三三三;ム.{::::} .lニニ:ムニニ:/
/ニニニニニニ>-.´ニニニニニ:マニニニニム::::} ./三三7ニ/}
-ニニニニニニ/ ムニニニニニニニ:マニニニニム }/ニニ:/ニ/-}
537 名前:血見泥 ◆SMS15bt/hI[] 投稿日:2012/09/06(木) 01:51:26 ID:MxcxGKyk
,. -=- .
,.イ'/////////,\
,.イ}V//////////{/,ム
///l. V//////// !//,ム
///,'」 . V.////// `ヽ'/,ム
//,∠. ∨////. ,.ャ=xヾ'/,ム
//,/,ィヘ. ヽ_ン ,イ彡ミ;ム マ,'ム
// . /,-ミ::} ,': / .マ:}.ヾ/,'!
ム'7 ,イ'. l:} i::/ v! ヾ/,}
ム/ 〃 l} {;' .{! ミ/,l
, -{/,! ./' .ll } !: {.{l .ll ミ/}
/ }/}. i l! }l:.{ l! l! . V/ ヽ
i i´ ム,'! /___ヽ , ヽ,/__ 、 l}γ.‘,
从.//,'l `ヽ `´ ){ ).ト、 `´ ノ lハ }
ヽ'//,'l ゝ _ イ::. ` : 、 l,'ハ_ノ
////,} : l|:::: l'/ハ
. ////,'{ :, -:.l↓:::;' .l//ハ
ム////! \ )/ ,!//,ム
ヽ////,'} `_ ´ ム////,>
ヽ///ヽ 、 _ _-_´,.---`ー- _ / ∨/:i;, 倹約と緊縮財政ってよ、デフレ傾向のときに行うと、
 ̄ヽ ヘ _ , '.|ヽl:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 却ってデフレを進めるんだよな。
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, 享保の改革と天保の改革の失敗が、
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ヘl:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 正にこれだったんだよ。
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ` 、 / l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ` 、 , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
__
,.イ:::::::::ヽ
/:;八::::ノヽ',
// ハ ,.. /^!.}:l
i´/ =・ ーr 。、 }」
// 、 _j:.`´ .l{ )
ヽ{ -== 、 l::l
,.、=====─-./ヽヽ ` ' ノ_ノ それに松平は清廉潔白って言われてるけど、
{ニ\ニニニニニl;ム ゝ-ヽ _ノ´', こいつ結構我侭で人を見る目もなかったぜ。
/ニニニ\ニニニニ:lニム、 ` 、 ノ}ム
/ニニニニニ;ヘニニニ:lニ:ム\ /:::}_..」ニ\
/ニニニニニニニ}ニニニ:ムニニム .` 〉:{ .l;ムニ:> .
. /ニニニニニニニノニニニ/二:二;ム {::::} }ニムニニニ〉
/ニニニニニニニ;.イニニニマ三三三;ム.{::::} .lニニ:ムニニ:/
/ニニニニニニ>-.´ニニニニニ:マニニニニム::::} ./三三7ニ/}
-ニニニニニニ/ ムニニニニニニニ:マニニニニム }/ニニ:/ニ/-}
538 名前:血見泥 ◆SMS15bt/hI[] 投稿日:2012/09/06(木) 01:54:15 ID:MxcxGKyk
///,} {'/,>‐…-</≧x ヾぇ'////////////////////////,
///,l |/i' ` <心 `'<////////////////>--=ミ
`マノ |/} `''ぇ、 `ヾx////////////,i´ i´ ̄
マ,} __ `'</////////ヘ ヽ _
. マ} .,ィ'" ̄ ¨ ''=,, `<///////ヘ、 ヽ
. __ マ! 〃 @ } \///////へ-=
{'///ヘ. '';, {l / \/////////
.l'/,l´ヾヘ _ .{! , : " \'//////
. !/} ヾ;, : / -、ヽゝ-- 彡 \////,
マ;', '; ´ \//
. マ', l, :. /,.-、 \
マ; 乂 / :.
. ';, .{@ .} :.
';, / .ハ ⌒ヽ _
マ;人_ノ ヘ : γ -‐  ̄} ヽ 自分の気に入った人材なら無能でも登用して、
マ;, :、 ; : ´ - 、ノ: : : ヽ 実績残さなくても出世させたけどよ、
. マ;, ` ー '-、 , ´ - ー' : : : :, -‐- .ヽ 気に入らない奴はどんな功績残しても出世させなかったもんな。
. マ';, / ./: : : : : : :./::::::::::::::::::::::', .l
マ;ヘ / ./: : : : : : : :_/::::::::::::::::::::::: ノ }
マ/ヘ .i , ' : : : : : γ::´:::::> ‐ ¨ /
マ/,ヘ ト 」 : : : : : : : l> ´ /
マ//ゝ, ト : : : : : :./ V
マ///,'>.. ` .ミ :/ . . : }
マ///////>. { . : /ヽ
マ/////////,>. / ヽ
. マ////////////ミ: 、 ヽ.、 , イ ヽ
マ//////////>'"´ヽ! :  ̄ ヽ
ヽ////>'"´ 乂 ノ ヽ
ー .´
539 名前:名前なんて無いだろ常識的に考えて[] 投稿日:2012/09/06(木) 01:57:44 ID:MxcxGKyk
,. -=- .
,.イ'/////////,\
,.イ}V//////////{/,ム
///l. V//////// !//,ム
///,'」 . V.////// `ヽ'/,ム
//,∠. ∨////. ,.ャ=xヾ'/,ム
//,/,ィヘ. ヽ_ン ,イ彡ミ;ム マ,'ム
// . /,-ミ::} ,': / .マ:}.ヾ/,'!
ム'7 ,イ'. l:} i::/ v! ヾ/,}
ム/ 〃 l} {;' .{! ミ/,l
, -{/,! ./' .ll } !: {.{l .ll ミ/}
/ }/}. i l! }l:.{ l! l! . V/ ヽ
i i´ ム,'! /___ヽ , ヽ,/__ 、 l}γ.‘,
从.//,'l `ヽ `´ ){ ).ト、 `´ ノ lハ }
ヽ'//,'l ゝ _ イ::. ` : 、 l,'ハ_ノ
////,} : l|:::: l'/ハ
. ////,'{ :, -:.l↓:::;' .l//ハ
ム////! \ )/ ,!//,ム
ヽ////,'} `_ ´ ム////,> 逆に汚職政治家のレッテル貼られてる
ヽ///ヽ 、 _ _-_´,.---`ー- _ / ∨/:i;, 田沼意次と水野忠成は嫌いな相手でも能力見て
 ̄ヽ ヘ _ , '.|ヽl:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 出世させたり、役職につかせてるもんな。
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ヘl:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ` 、 / l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ` 、 , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
541 名前:名前なんて無いだろ常識的に考えて[] 投稿日:2012/09/06(木) 02:09:20 ID:MxcxGKyk
__
,.イ:::::::::ヽ
/:;八::::ノヽ',
// ハ ,.. /^!.}:l
i´/ =・ ーr 。、 }」
// 、 _j:.`´ .l{ )
ヽ{ -== 、 l::l
,.、=====─-./ヽヽ ` ' ノ_ノ そもそも江戸の歴代の老中なんてみんな賄賂受け取ってるしよ。
{ニ\ニニニニニl;ム ゝ-ヽ _ノ´', 逆に賄賂受け取らなかった定信はある意味異色の存在だぜ。
/ニニニ\ニニニニ:lニム、 ` 、 ノ}ム 当時の江戸では賄賂を苞苴(ほうしょ)っていうんだけどよ。
/ニニニニニ;ヘニニニ:lニ:ム\ /:::}_..」ニ\
/ニニニニニニニ}ニニニ:ムニニム .` 〉:{ .l;ムニ:> .
. /ニニニニニニニノニニニ/二:二;ム {::::} }ニムニニニ〉
/ニニニニニニニ;.イニニニマ三三三;ム.{::::} .lニニ:ムニニ:/
/ニニニニニニ>-.´ニニニニニ:マニニニニム::::} ./三三7ニ/}
-ニニニニニニ/ ムニニニニニニニ:マニニニニム }/ニニ:/ニ/-}
542 名前:名前なんて無いだろ常識的に考えて[] 投稿日:2012/09/06(木) 02:13:19 ID:MxcxGKyk
ム'/////, // ヾ';, {::トミx',
ム/////7. ,'/. 'i; .{:! 'l}.',
ム//////, 〃 __ l .{l .'} :,
. ///////,7 . ' /´ ヽ :. :.. l :,
. ,.イ, -、,'//// 、 。,ィ ゝ ⌒ヽ_` 、 l
/,V ハ .〉//,} ,,.::'  ̄ 、_ ノ、 。ヽ !
'//,} { . y///,} .:::' ,:' .:' ';.` ´、.l
'/.l /////} .:: ./ :. :: , - ';. :
ヽ/////,'! lヘ ゝ‐ ー ' }',
. //////,} .l :{ ヽ _ - ━ 、_ イ . ム',
///////} l :ゝ^ー-─ -~~ー' ,' ム∧
ム//////,! i 、 l :,...-‐:::::-.、,.--..、 : : l ム/,'∧
. ム//////,'! ヽ: l/::::::::::::::::::_:::::_::::::ヽ/ .ム////∧
` <//,{ } ';::::::::> ´ _ `ヽ/ ム//> ´ 「老中首座は廻し持ち、金銀財宝廻し取り」っていってな。
`ヾ -.} ゝ ´ ´ ム'"´ 老中になれば、多かれ少なかれ、誰でも金を受け取ってたんだよ。
, ´ ム - = ─- _ノ
_ ノ ゝ- ´
´
__
,.イ:::::::::ヽ
/:;八::::ノヽ',
// ハ ,.. /^!.}:l
i´/ =・ ーr 。、 }」
// 、 _j:.`´ .l{ )
ヽ{ -== 、 l::l
,.、=====─-./ヽヽ ` ' ノ_ノ そもそもよ、今みたいにはっきりしてないんだから、
{ニ\ニニニニニl;ム ゝ-ヽ _ノ´', 政治献金なのか賄賂なのか、区別がつかないんだよな。
/ニニニ\ニニニニ:lニム、 ` 、 ノ}ム 受け取った金がよ。
/ニニニニニ;ヘニニニ:lニ:ム\ /:::}_..」ニ\
/ニニニニニニニ}ニニニ:ムニニム .` 〉:{ .l;ムニ:> .
. /ニニニニニニニノニニニ/二:二;ム {::::} }ニムニニニ〉
/ニニニニニニニ;.イニニニマ三三三;ム.{::::} .lニニ:ムニニ:/
/ニニニニニニ>-.´ニニニニニ:マニニニニム::::} ./三三7ニ/}
-ニニニニニニ/ ムニニニニニニニ:マニニニニム }/ニニ:/ニ/-}
543 名前:血見泥 ◆SMS15bt/hI[] 投稿日:2012/09/06(木) 02:27:25 ID:PrHM3z1o
__
,.イ:::::::::ヽ
/:;八::::ノヽ',
// ハ ,.. /^!.}:l
i´/ =・ ーr 。、 }」
// 、 _j:.`´ .l{ )
ヽ{ -== 、 l::l そもそも当時は賄賂を受け取らざるをえない構造だったんだぜ。
,.、=====─-./ヽヽ ` ' ノ_ノ 役職を得るには上役に金を貢がないといけないしよ、
{ニ\ニニニニニl;ム ゝ-ヽ _ノ´', 出世して加増を受けたら祝い金をばらまかないといけないんだよ。
/ニニニ\ニニニニ:lニム、 ` 、 ノ}ム
/ニニニニニ;ヘニニニ:lニ:ム\ /:::}_..」ニ\
/ニニニニニニニ}ニニニ:ムニニム .` 〉:{ .l;ムニ:> .
. /ニニニニニニニノニニニ/二:二;ム {::::} }ニムニニニ〉
/ニニニニニニニ;.イニニニマ三三三;ム.{::::} .lニニ:ムニニ:/
/ニニニニニニ>-.´ニニニニニ:マニニニニム::::} ./三三7ニ/}
-ニニニニニニ/ ムニニニニニニニ:マニニニニム }/ニニ:/ニ/-}
ム'/////, // ヾ';, {::トミx',
ム/////7. ,'/. 'i; .{:! 'l}.',
ム//////, 〃 __ l .{l .'} :,
. ///////,7 . ' /´ ヽ :. :.. l :,
. ,.イ, -、,'//// 、 。,ィ ゝ ⌒ヽ_` 、 l
/,V ハ .〉//,} ,,.::'  ̄ 、_ ノ、 。ヽ !
'//,} { . y///,} .:::' ,:' .:' ';.` ´、.l
'/.l /////} .:: ./ :. :: , - ';. :
ヽ/////,'! lヘ ゝ‐ ー ' }',
. //////,} .l :{ ヽ _ - ━ 、_ イ . ム',
///////} l :ゝ^ー-─ -~~ー' ,' ム∧ ちなみによ、加増の祝儀は千石につき、千両が相場だったんだよな。
ム//////,! i 、 l :,...-‐:::::-.、,.--..、 : : l ム/,'∧ そいつを大奥と中奥に弾んでやるわけだ。
. ム//////,'! ヽ: l/::::::::::::::::::_:::::_::::::ヽ/ .ム////∧ 田沼は六百石から六万石にまで加増されたから、
` <//,{ } ';::::::::> ´ _ `ヽ/ ム//> ´ 祝儀の金は単純に計算して五万九千四百両だな。
`ヾ -.} ゝ ´ ´ ム'"´
, ´ ム - = ─- _ノ
_ ノ ゝ- ´
´
544 名前:血見泥 ◆SMS15bt/hI[] 投稿日:2012/09/06(木) 02:33:39 ID:PrHM3z1o
///,} {'/,>‐…-</≧x ヾぇ'////////////////////////,
///,l |/i' ` <心 `'<////////////////>--=ミ
`マノ |/} `''ぇ、 `ヾx////////////,i´ i´ ̄
マ,} __ `'</////////ヘ ヽ _
. マ} .,ィ'" ̄ ¨ ''=,, `<///////ヘ、 ヽ
. __ マ! 〃 @ } \///////へ-=
{'///ヘ. '';, {l / \/////////
.l'/,l´ヾヘ _ .{! , : " \'//////
. !/} ヾ;, : / -、ヽゝ-- 彡 \////,
マ;', '; ´ \//
. マ', l, :. /,.-、 \
マ; 乂 / :.
. ';, .{@ .} :.
';, / .ハ ⌒ヽ _
マ;人_ノ ヘ : γ -‐  ̄} ヽ 松平定信は元から藩主だから祝儀を払わなくてもいいけどよ、
マ;, :、 ; : ´ - 、ノ: : : ヽ 田沼みたいな成り上がりにはまともに払える金額じゃねえよ。
. マ;, ` ー '-、 , ´ - ー' : : : :, -‐- .ヽ
. マ';, / ./: : : : : : :./::::::::::::::::::::::', .l
マ;ヘ / ./: : : : : : : :_/::::::::::::::::::::::: ノ }
マ/ヘ .i , ' : : : : : γ::´:::::> ‐ ¨ /
マ/,ヘ ト 」 : : : : : : : l> ´ /
マ//ゝ, ト : : : : : :./ V
マ///,'>.. ` .ミ :/ . . : }
マ///////>. { . : /ヽ
マ/////////,>. / ヽ
. マ////////////ミ: 、 ヽ.、 , イ ヽ
マ//////////>'"´ヽ! :  ̄ ヽ
ヽ////>'"´ 乂 ノ ヽ
ー .´
545 名前:血見泥 ◆SMS15bt/hI[] 投稿日:2012/09/06(木) 02:34:57 ID:PrHM3z1o
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//,/,ィヘ. ヽ_ン ,イ彡ミ;ム マ,'ム
// . /,-ミ::} ,': / .マ:}.ヾ/,'!
ム'7 ,イ'. l:} i::/ v! ヾ/,}
ム/ 〃 l} {;' .{! ミ/,l
, -{/,! ./' .ll } !: {.{l .ll ミ/}
/ }/}. i l! }l:.{ l! l! . V/ ヽ
i i´ ム,'! /___ヽ , ヽ,/__ 、 l}γ.‘,
从.//,'l `ヽ `´ ){ ).ト、 `´ ノ lハ }
ヽ'//,'l ゝ _ イ::. ` : 、 l,'ハ_ノ
////,} : l|:::: l'/ハ
. ////,'{ :, -:.l↓:::;' .l//ハ
ム////! \ )/ ,!//,ム
ヽ////,'} `_ ´ ム////,>
ヽ///ヽ 、 _ _-_´,.---`ー- _ / ∨/:i;, あとよ、田沼意次は重商主義って言われてるけどよ、
 ̄ヽ ヘ _ , '.|ヽl:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 正確には重農主義と重商主義の折衷なんだよ。
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, もっといえば田沼意次はただ、逆転の発想をしたってだけだ。
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ヘl:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ` 、 / l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ` 、 , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
547 名前:血見泥 ◆SMS15bt/hI[] 投稿日:2012/09/07(金) 03:29:03 ID:xHXoCegs
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,.イ:::::::::ヽ
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// ハ ,.. /^!.}:l
i´/ =・ ーr 。、 }」
// 、 _j:.`´ .l{ )
ヽ{ -== 、 l::l
,.、=====─-./ヽヽ ` ' ノ_ノ そうなんだよな。
{ニ\ニニニニニl;ム ゝ-ヽ _ノ´', 基本的にはすべて与えられた俸禄だけで賄わないと
/ニニニ\ニニニニ:lニム、 ` 、 ノ}ム 駄目なんだよ。
/ニニニニニ;ヘニニニ:lニ:ム\ /:::}_..」ニ\
/ニニニニニニニ}ニニニ:ムニニム .` 〉:{ .l;ムニ:> .
. /ニニニニニニニノニニニ/二:二;ム {::::} }ニムニニニ〉
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-ニニニニニニ/ ムニニニニニニニ:マニニニニム }/ニニ:/ニ/-}
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从.//,'l `ヽ `´ ){ ).ト、 `´ ノ lハ }
ヽ'//,'l ゝ _ イ::. ` : 、 l,'ハ_ノ
////,} : l|:::: l'/ハ
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ム////! \ )/ ,!//,ム
ヽ////,'} `_ ´ ム////,> 471さんから475さんまでの意見を聞いて
ヽ///ヽ 、 _ _-_´,.---`ー- _ / ∨/:i;, 考えたんだけどな。
 ̄ヽ ヘ _ , '.|ヽl:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, やる夫スレで悪漢とか人情時代劇とかよ、
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, あるいは当時の庶民の生活とか風俗の話なんて、
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ヘl:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, ぶっちゃけ邪魔なのかもな。
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ` 、 / l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ` 、 , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
483 名前:名前なんて無いだろ常識的に考えて[] 投稿日:2012/09/01(土) 01:25:43 ID:wlqU4qvM
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// . /,-ミ::} ,': / .マ:}.ヾ/,'!
ム'7 ,イ'. l:} i::/ v! ヾ/,}
ム/ 〃 l} {;' .{! ミ/,l
, -{/,! ./' .ll } !: {.{l .ll ミ/}
/ }/}. i l! }l:.{ l! l! . V/ ヽ
i i´ ム,'! /___ヽ , ヽ,/__ 、 l}γ.‘,
从.//,'l `ヽ `´ ){ ).ト、 `´ ノ lハ }
ヽ'//,'l ゝ _ イ::. ` : 、 l,'ハ_ノ
////,} : l|:::: l'/ハ
. ////,'{ :, -:.l↓:::;' .l//ハ
ム////! \ )/ ,!//,ム
ヽ////,'} `_ ´ ム////,> 少なくても俺の時代劇スレを面白いって思った奴はよ、
ヽ///ヽ 、 _ _-_´,.---`ー- _ / ∨/:i;, この界隈じゃかなりの少数派だと理解したほうがいいぞ。
 ̄ヽ ヘ _ , '.|ヽl:l:l:l:l:l:l:l:i;,, ちょっと話がそれるけどな。
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, 俺は岡本綺堂のファンでよく読むんだけど、
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, 盲目外道やる夫書く時に三田村鳶魚とか図書館で読んだりして
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ヘl:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 今の時代劇小説の半分くらいが出鱈目だってわかったんだよ。
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ` 、 / l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ` 、 , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
484 名前:名前なんて無いだろ常識的に考えて[] 投稿日:2012/09/01(土) 01:28:32 ID:wlqU4qvM
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从.//,'l `ヽ `´ ){ ).ト、 `´ ノ lハ }
ヽ'//,'l ゝ _ イ::. ` : 、 l,'ハ_ノ
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ヽ////,'} `_ ´ ム////,> 例えばよ、江戸時代にはすでにトービンのQの概念があったんだぜ。
ヽ///ヽ 、 _ _-_´,.---`ー- _ / ∨/:i;, これよ、ちょっと経済学齧った奴ならおどろかねえか?
 ̄ヽ ヘ _ , '.|ヽl:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ヘl:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
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485 名前:血見泥 ◆SMS15bt/hI[] 投稿日:2012/09/01(土) 01:37:15 ID:wlqU4qvM
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ム////! \ )/ ,!//,ム でもな、素人どころか専門家のはずの歴史研究家ですら
ヽ////,'} `_ ´ ム////,> 何がすごいかわからないから見落としてるんだよな。こういうの。
ヽ///ヽ 、 _ _-_´,.---`ー- _ / ∨/:i;, インフレやデフレの対策でよ、金を吸い取ったりばらまくのは
 ̄ヽ ヘ _ , '.|ヽl:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 経済の初歩だよな。
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, 鬼平こと長谷川宣以もこれを理解してたんだよ。
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ヘl:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ` 、 / l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ` 、 , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
486 名前:血見泥 ◆SMS15bt/hI[] 投稿日:2012/09/01(土) 01:42:59 ID:wlqU4qvM
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ヽ////,'} `_ ´ ム////,> 正直よ、二百年以上前の人間よりも
ヽ///ヽ 、 _ _-_´,.---`ー- _ / ∨/:i;, 経済感覚劣ってるってどうなんだろうな。
 ̄ヽ ヘ _ , '.|ヽl:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, まあ、歴史と経済が畑違いってのもあるけどな。
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, でもよ、そういうのもわからねえ癖に
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ヘl:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, その経済面とかを批判したりしてるんだよな。
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ` 、 / l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, その専門家がよ。
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ` 、 , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
487 名前:血見泥 ◆SMS15bt/hI[] 投稿日:2012/09/01(土) 01:48:29 ID:wlqU4qvM
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ヽ////,'} `_ ´ ム////,> 話がずいぶん脱線してるけど、まあ、聞いてくれよ。
ヽ///ヽ 、 _ _-_´,.---`ー- _ / ∨/:i;, 例えばこの手の話だと松平定信褒めまくって、
 ̄ヽ ヘ _ , '.|ヽl:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 田沼意次を貶しまくった一昔前の歴史家とか、
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, 当時の自分をどう思ってるんだろうな。
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ヘl:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
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491 名前:名前なんて無いだろ常識的に考えて[sage] 投稿日:2012/09/01(土) 02:33:00 ID:dWMGnJrA
少数派だっていいじゃない
俺は面白いと思えばメジャーなスレでもマイナーなスレでも張り付いて見るぜ
例えば、ニュースの俎上に昇りがちな「公共工事」一つにしたって
永続的な治水の概念の発生は、イコール古代の国家観の発生の一つと見る観点もあるし
結局常に言われる「問題」ってのは形が多少変わっても、根本はそう変わる物じゃないけど
大昔から判る人は判ってるし、判んない大多数の人は常に好き放題言ってるのかもと思うよ
497 名前:血見泥 ◆SMS15bt/hI[] 投稿日:2012/09/01(土) 19:33:43 ID:wlqU4qvM
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ヽ////,'} `_ ´ ム////,> 491さんが良い事を言ってくれたぜ。
ヽ///ヽ 、 _ _-_´,.---`ー- _ / ∨/:i;, そうだ、人間、根本的な部分は今も昔も
 ̄ヽ ヘ _ , '.|ヽl:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 何も変わらないんだよな。
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, 一頃前に騒がれたオレオレ詐欺だってよ、
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ヘl:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 江戸時代からあったんだしよ。
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ` 、 / l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ` 、 , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
498 名前:血見泥 ◆SMS15bt/hI[] 投稿日:2012/09/01(土) 19:34:13 ID:wlqU4qvM
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ヽ///ヽ 、 _ _-_´,.---`ー- _ / ∨/:i;, 現代の人間はよ、エロ画像の映ったモニターに
 ̄ヽ ヘ _ , '.|ヽl:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 飛び散っちまったカルピス拭いてよ、
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, 江戸時代の人間は春画に飛び散ったドブロク拭ってるんだよ。
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ヘl:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
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500 名前:血見泥 ◆SMS15bt/hI[] 投稿日:2012/09/01(土) 19:39:17 ID:wlqU4qvM
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ヽ///ヽ 、 _ _-_´,.---`ー- _ / ∨/:i;, 俺達とよ、やってる事は何も変わらねえんだ。
 ̄ヽ ヘ _ , '.|ヽl:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 婆がホストに入れあげたりよ、
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, 親父がキャバ嬢に金を搾り取られたりよ。
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ヘl:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 今も昔も変わりゃしねえんだ。
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ` 、 / l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 俺は歴史を学んで毒薬仁先生が、
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ` 、 , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, いかに偉大だったのかを学んだよ。
501 名前:血見泥 ◆SMS15bt/hI[] 投稿日:2012/09/01(土) 19:43:49 ID:wlqU4qvM
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ヽ///ヽ 、 _ _-_´,.---`ー- _ / ∨/:i;,
 ̄ヽ ヘ _ , '.|ヽl:l:l:l:l:l:l:l:i;,, ちなみに毒薬先生はな、
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, 木枯らし紋次郎と同じ上州は群馬の出身なんだぜ。
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ヘl:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 上州群馬、カカア天下に空っ風っていってな。
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ` 、 / l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 俺は木枯らし紋次郎の大ファンでもあるんだけど、
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ` 、 , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, ここに何かしらの因縁を感じたよ。
502 名前:血見泥 ◆SMS15bt/hI[] 投稿日:2012/09/01(土) 19:47:00 ID:wlqU4qvM
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ヽ///ヽ 、 _ _-_´,.---`ー- _ / ∨/:i;,
 ̄ヽ ヘ _ , '.|ヽl:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 所でこのスレで毒薬先生を知らない読者も
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, いるだろうから少し紹介しておく。
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, 毒薬先生は偉大なる思想家でヤクザだ。
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ヘl:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ` 、 / l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 新宿夜雨組若頭毒薬仁太郎先生に惚れない男はいねえ。
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ` 、 , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
503 名前:血見泥 ◆SMS15bt/hI[] 投稿日:2012/09/01(土) 19:52:06 ID:wlqU4qvM
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ム////! \ )/ ,!//,ム 「人は誰でも政治経済、戦争、平和について語りたがるが、
ヽ////,'} `_ ´ ム////,> 心底思ってることは金とセックスだけだ!」
ヽ///ヽ 、 _ _-_´,.---`ー- _ / ∨/:i;,
 ̄ヽ ヘ _ , '.|ヽl:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 毒薬先生のありがたいお言葉だ。
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ヘl:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ` 、 / l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ` 、 , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
504 名前:名前なんて無いだろ常識的に考えて[] 投稿日:2012/09/01(土) 19:56:54 ID:wlqU4qvM
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ヽ///ヽ 、 _ _-_´,.---`ー- _ / ∨/:i;, 何が言いたいかっていうとだな、
 ̄ヽ ヘ _ , '.|ヽl:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 俺は勧善懲悪も正義のヒーローも描けないから、
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, この路線で突っ走るぜ!
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ヘl:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 正直よ、作品投稿して、時代考証とか書いてよ、
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ` 、 / l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 読者はそんなもんに興味なくて、俺の独りよがりじゃねえのかと
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ` 、 , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 思ってたんだよ。
506 名前:名前なんて無いだろ常識的に考えて[] 投稿日:2012/09/01(土) 20:07:22 ID:wlqU4qvM
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//,/,ィヘ. ヽ_ン ,イ彡ミ;ム マ,'ム
// . /,-ミ::} ,': / .マ:}.ヾ/,'!
ム'7 ,イ'. l:} i::/ v! ヾ/,}
ム/ 〃 l} {;' .{! ミ/,l
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i i´ ム,'! /___ヽ , ヽ,/__ 、 l}γ.‘,
从.//,'l `ヽ `´ ){ ).ト、 `´ ノ lハ }
ヽ'//,'l ゝ _ イ::. ` : 、 l,'ハ_ノ
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ム////! \ )/ ,!//,ム
ヽ////,'} `_ ´ ム////,> 例えマイナーで少数派でもよ、
ヽ///ヽ 、 _ _-_´,.---`ー- _ / ∨/:i;, 俺が面白いと思った事を面白いと思ってくれている
 ̄ヽ ヘ _ , '.|ヽl:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 読者がいた事を有難く感じるよ。
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, だからよ、俺が江戸時代の本当の姿を伝えるぜ!
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ヘl:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, エログロ、アングラ、サブカル上等よ!
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ` 、 / l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ` 、 , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
507 名前:名前なんて無いだろ常識的に考えて[] 投稿日:2012/09/01(土) 20:16:00 ID:wlqU4qvM
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ム'7 ,イ'. l:} i::/ v! ヾ/,}
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i i´ ム,'! /___ヽ , ヽ,/__ 、 l}γ.‘,
从.//,'l `ヽ `´ ){ ).ト、 `´ ノ lハ }
ヽ'//,'l ゝ _ イ::. ` : 、 l,'ハ_ノ
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ヽ///ヽ 、 _ _-_´,.---`ー- _ / ∨/:i;, 江戸時代はな、露出プレイも痴漢もやり放題だぜ。
 ̄ヽ ヘ _ , '.|ヽl:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 街中で素っ裸になって練り歩こうか、娘の尻や乳揉もうが、
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, 捕まらねえんだぜ。
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ヘl:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, レイプすると遠島か打ち首だけどな。
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ` 、 / l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ` 、 , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
517 名前:名前なんて無いだろ常識的に考えて[] 投稿日:2012/09/04(火) 01:16:46 ID:5Tl42f2s
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i i´ ム,'! /___ヽ , ヽ,/__ 、 l}γ.‘,
从.//,'l `ヽ `´ ){ ).ト、 `´ ノ lハ }
ヽ'//,'l ゝ _ イ::. ` : 、 l,'ハ_ノ
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ヽ////,'} `_ ´ ム////,>
ヽ///ヽ 、 _ _-_´,.---`ー- _ / ∨/:i;,
 ̄ヽ ヘ _ , '.|ヽl:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 海外で田沼が評価高いのは、
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, あっちじゃ、二足の草鞋が多いからだよ。
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, 歴史家だけど、政治経済の専門家でもあるとかな。
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ヘl:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 日本は歴史なら歴史一本やりだから、見方が違うんだよな。
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ` 、 / l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ` 、 , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
518 名前:名前なんて無いだろ常識的に考えて[] 投稿日:2012/09/04(火) 01:32:46 ID:5Tl42f2s
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,.イ:::::::::ヽ
/:;八::::ノヽ',
// ハ ,.. /^!.}:l
i´/ =・ ーr 。、 }」
// 、 _j:.`´ .l{ )
ヽ{ -== 、 l::l 松平定信もよ、七分積金とか見るべきものはあるんだよ。
,.、=====─-./ヽヽ ` ' ノ_ノ 定信は凶作の時に備えようって
{ニ\ニニニニニl;ム ゝ-ヽ _ノ´', 浅草は向う柳原に「町会所」ってのを作ったんだよ。
/ニニニ\ニニニニ:lニム、 ` 、 ノ}ム
/ニニニニニ;ヘニニニ:lニ:ム\ /:::}_..」ニ\
/ニニニニニニニ}ニニニ:ムニニム .` 〉:{ .l;ムニ:> .
. /ニニニニニニニノニニニ/二:二;ム {::::} }ニムニニニ〉
/ニニニニニニニ;.イニニニマ三三三;ム.{::::} .lニニ:ムニニ:/
/ニニニニニニ>-.´ニニニニニ:マニニニニム::::} ./三三7ニ/}
-ニニニニニニ/ ムニニニニニニニ:マニニニニム }/ニニ:/ニ/-}
519 名前:名前なんて無いだろ常識的に考えて[] 投稿日:2012/09/04(火) 01:38:53 ID:5Tl42f2s
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ム'7 ,イ'. l:} i::/ v! ヾ/,}
ム/ 〃 l} {;' .{! ミ/,l
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i i´ ム,'! /___ヽ , ヽ,/__ 、 l}γ.‘,
从.//,'l `ヽ `´ ){ ).ト、 `´ ノ lハ }
ヽ'//,'l ゝ _ イ::. ` : 、 l,'ハ_ノ
////,} : l|:::: l'/ハ
. ////,'{ :, -:.l↓:::;' .l//ハ
ム////! \ )/ ,!//,ム 当初は種籾を積み立てるって話だったんだけどな、
ヽ////,'} `_ ´ ム////,> ついでに銭も積み立てていって、余った資金で
ヽ///ヽ 、 _ _-_´,.---`ー- _ / ∨/:i;, 低金利の貸付を行ったりもするようになったんだよ。
 ̄ヽ ヘ _ , '.|ヽl:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ヘl:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ` 、 / l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ` 、 , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
520 名前:名前なんて無いだろ常識的に考えて[] 投稿日:2012/09/04(火) 01:50:33 ID:5Tl42f2s
ム'/////, // ヾ';, {::トミx',
ム/////7. ,'/. 'i; .{:! 'l}.',
ム//////, 〃 __ l .{l .'} :,
. ///////,7 . ' /´ ヽ :. :.. l :,
. ,.イ, -、,'//// 、 。,ィ ゝ ⌒ヽ_` 、 l
/,V ハ .〉//,} ,,.::'  ̄ 、_ ノ、 。ヽ !
'//,} { . y///,} .:::' ,:' .:' ';.` ´、.l
'/.l /////} .:: ./ :. :: , - ';. :
ヽ/////,'! lヘ ゝ‐ ー ' }',
. //////,} .l :{ ヽ _ - ━ 、_ イ . ム',
///////} l :ゝ^ー-─ -~~ー' ,' ム∧
ム//////,! i 、 l :,...-‐:::::-.、,.--..、 : : l ム/,'∧ 貧乏で困ってる奴、病気で仕事ができなくなった連中なんかにも
. ム//////,'! ヽ: l/::::::::::::::::::_:::::_::::::ヽ/ .ム////∧ 銭と米を給付したりしてよ、
` <//,{ } ';::::::::> ´ _ `ヽ/ ム//> ´ これが今で言う生活保護制度の原型になってんだよな。
`ヾ -.} ゝ ´ ´ ム'"´ ほかにも御救小屋っていう、
, ´ ム - = ─- _ノ 今で言ったら被災者用のプレハブみたいなもん作ったりな。
_ ノ ゝ- ´
´
522 名前:名前なんて無いだろ常識的に考えて[] 投稿日:2012/09/04(火) 01:57:01 ID:5Tl42f2s
///,} {'/,>‐…-</≧x ヾぇ'////////////////////////,
///,l |/i' ` <心 `'<////////////////>--=ミ
`マノ |/} `''ぇ、 `ヾx////////////,i´ i´ ̄
マ,} __ `'</////////ヘ ヽ _
. マ} .,ィ'" ̄ ¨ ''=,, `<///////ヘ、 ヽ
. __ マ! 〃 @ } \///////へ-=
{'///ヘ. '';, {l / \/////////
.l'/,l´ヾヘ _ .{! , : " \'//////
. !/} ヾ;, : / -、ヽゝ-- 彡 \////,
マ;', '; ´ \//
. マ', l, :. /,.-、 \
マ; 乂 / :.
. ';, .{@ .} :.
';, / .ハ ⌒ヽ _
マ;人_ノ ヘ : γ -‐  ̄} ヽ
マ;, :、 ; : ´ - 、ノ: : : ヽ でもよ、松平定信を褒める点なんてこれくらいだぜ。
. マ;, ` ー '-、 , ´ - ー' : : : :, -‐- .ヽ 白河藩主としてはともかく、老中、宰相(将軍補佐)
. マ';, / ./: : : : : : :./::::::::::::::::::::::', .l としては失策続きで任期たった6年だもんな。
マ;ヘ / ./: : : : : : : :_/::::::::::::::::::::::: ノ }
マ/ヘ .i , ' : : : : : γ::´:::::> ‐ ¨ /
マ/,ヘ ト 」 : : : : : : : l> ´ /
マ//ゝ, ト : : : : : :./ V
マ///,'>.. ` .ミ :/ . . : }
マ///////>. { . : /ヽ
マ/////////,>. / ヽ
. マ////////////ミ: 、 ヽ.、 , イ ヽ
マ//////////>'"´ヽ! :  ̄ ヽ
ヽ////>'"´ 乂 ノ ヽ
ー .´
523 名前:名前なんて無いだろ常識的に考えて[] 投稿日:2012/09/04(火) 02:06:13 ID:5Tl42f2s
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ム/ 〃 l} {;' .{! ミ/,l
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i i´ ム,'! /___ヽ , ヽ,/__ 、 l}γ.‘,
从.//,'l `ヽ `´ ){ ).ト、 `´ ノ lハ }
ヽ'//,'l ゝ _ イ::. ` : 、 l,'ハ_ノ
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. ////,'{ :, -:.l↓:::;' .l//ハ
ム////! \ )/ ,!//,ム 少なくても田沼意次と水野忠成の時代は好景気でよ、
ヽ////,'} `_ ´ ム////,> 松平定信の時代は不況だったんだよな。
ヽ///ヽ 、 _ _-_´,.---`ー- _ / ∨/:i;,
 ̄ヽ ヘ _ , '.|ヽl:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ヘl:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ` 、 / l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ` 、 , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
524 名前:名前なんて無いだろ常識的に考えて[] 投稿日:2012/09/04(火) 02:10:34 ID:5Tl42f2s
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i i´ ム,'! /___ヽ , ヽ,/__ 、 l}γ.‘,
从.//,'l `ヽ `´ ){ ).ト、 `´ ノ lハ }
ヽ'//,'l ゝ _ イ::. ` : 、 l,'ハ_ノ
////,} : l|:::: l'/ハ
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ム////! \ )/ ,!//,ム 歴史家の先生が田沼を悪く言って、
ヽ////,'} `_ ´ ム////,> 松平を良く言う理由の一つによ、
ヽ///ヽ 、 _ _-_´,.---`ー- _ / ∨/:i;, 江戸の町人達の悪口の話があるんだよ。
 ̄ヽ ヘ _ , '.|ヽl:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, 曰く田沼に対する罵りは多く、松平に対する罵りは少ないってよ。
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ヘl:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ` 、 / l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ` 、 , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
525 名前:名前なんて無いだろ常識的に考えて[] 投稿日:2012/09/04(火) 02:18:08 ID:5Tl42f2s
/::::::::::::::::::::::::ヽ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'.,
,::::/l ::::::::::::::::::::::::::::::: ':.
i::/ レ/::::::::::::::::::::::::::::: '. これの種明かしをするとよ、田沼意次は何を言われても気にしなくて、
l;,ィ::ヽ 7 :::::::::::::::::::::::::::: ヽ 相手の好きなように言わせてたんだよ。
: !/ヽヘ 7:::::::Y ヽ::::::::::::::::::ヽ 人の口に戸は立てられないってよ。
: l! _ヽ} {::::::::: l r 、マ::::::::::::::://>、_
} ! i' ヽ V:::: ヘ .ノ`''ー--'/ム'//l//7777
. } V::::::ヘ´ ム//,'l//////
: ,、 .W:::: ヘ ム///l777777,
l ノ └彡" ム///,l//////,
l、 _ノ` `: :. ム///,'l///////
L_ ト、 :.ム////,!///////
} ノ ヽ . ム////,l///////,
{__ ィ´ ヽ ム////,'!///////,
V//////!'///////,
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,.イ:::::::::ヽ
/:;八::::ノヽ',
// ハ ,.. /^!.}:l
i´/ =・ ーr 。、 }」
// 、 _j:.`´ .l{ )
ヽ{ -== 、 l::l 逆に松平定信は自分に対する少しの批判も許さなくて、
,.、=====─-./ヽヽ ` ' ノ_ノ 今で言う言論の自由ってのを封殺したんだよな。
{ニ\ニニニニニl;ム ゝ-ヽ _ノ´',
/ニニニ\ニニニニ:lニム、 ` 、 ノ}ム
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527 名前:名前なんて無いだろ常識的に考えて[] 投稿日:2012/09/04(火) 02:30:41 ID:5Tl42f2s
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,.イ:::::::::ヽ
/:;八::::ノヽ',
// ハ ,.. /^!.}:l
i´/ =・ ーr 。、 }」
// 、 _j:.`´ .l{ )
ヽ{ -== 、 l::l こういう背景を無視して、悪口の過多で良いか悪いかなんて、
,.、=====─-./ヽヽ ` ' ノ_ノ 単純に割り切れるもんじゃねえぜ。
{ニ\ニニニニニl;ム ゝ-ヽ _ノ´',
/ニニニ\ニニニニ:lニム、 ` 、 ノ}ム 田沼は賄賂政治家だって言う批判も江戸時代ってのを考えると
/ニニニニニ;ヘニニニ:lニ:ム\ /:::}_..」ニ\的外れだぜ。
/ニニニニニニニ}ニニニ:ムニニム .` 〉:{ .l;ムニ:> .
. /ニニニニニニニノニニニ/二:二;ム {::::} }ニムニニニ〉
/ニニニニニニニ;.イニニニマ三三三;ム.{::::} .lニニ:ムニニ:/
/ニニニニニニ>-.´ニニニニニ:マニニニニム::::} ./三三7ニ/}
-ニニニニニニ/ ムニニニニニニニ:マニニニニム }/ニニ:/ニ/-}
537 名前:血見泥 ◆SMS15bt/hI[] 投稿日:2012/09/06(木) 01:51:26 ID:MxcxGKyk
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从.//,'l `ヽ `´ ){ ).ト、 `´ ノ lハ }
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ヽ////,'} `_ ´ ム////,>
ヽ///ヽ 、 _ _-_´,.---`ー- _ / ∨/:i;, 倹約と緊縮財政ってよ、デフレ傾向のときに行うと、
 ̄ヽ ヘ _ , '.|ヽl:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 却ってデフレを進めるんだよな。
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, 享保の改革と天保の改革の失敗が、
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ヘl:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 正にこれだったんだよ。
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ` 、 / l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ` 、 , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
__
,.イ:::::::::ヽ
/:;八::::ノヽ',
// ハ ,.. /^!.}:l
i´/ =・ ーr 。、 }」
// 、 _j:.`´ .l{ )
ヽ{ -== 、 l::l
,.、=====─-./ヽヽ ` ' ノ_ノ それに松平は清廉潔白って言われてるけど、
{ニ\ニニニニニl;ム ゝ-ヽ _ノ´', こいつ結構我侭で人を見る目もなかったぜ。
/ニニニ\ニニニニ:lニム、 ` 、 ノ}ム
/ニニニニニ;ヘニニニ:lニ:ム\ /:::}_..」ニ\
/ニニニニニニニ}ニニニ:ムニニム .` 〉:{ .l;ムニ:> .
. /ニニニニニニニノニニニ/二:二;ム {::::} }ニムニニニ〉
/ニニニニニニニ;.イニニニマ三三三;ム.{::::} .lニニ:ムニニ:/
/ニニニニニニ>-.´ニニニニニ:マニニニニム::::} ./三三7ニ/}
-ニニニニニニ/ ムニニニニニニニ:マニニニニム }/ニニ:/ニ/-}
538 名前:血見泥 ◆SMS15bt/hI[] 投稿日:2012/09/06(木) 01:54:15 ID:MxcxGKyk
///,} {'/,>‐…-</≧x ヾぇ'////////////////////////,
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`マノ |/} `''ぇ、 `ヾx////////////,i´ i´ ̄
マ,} __ `'</////////ヘ ヽ _
. マ} .,ィ'" ̄ ¨ ''=,, `<///////ヘ、 ヽ
. __ マ! 〃 @ } \///////へ-=
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マ;', '; ´ \//
. マ', l, :. /,.-、 \
マ; 乂 / :.
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マ;人_ノ ヘ : γ -‐  ̄} ヽ 自分の気に入った人材なら無能でも登用して、
マ;, :、 ; : ´ - 、ノ: : : ヽ 実績残さなくても出世させたけどよ、
. マ;, ` ー '-、 , ´ - ー' : : : :, -‐- .ヽ 気に入らない奴はどんな功績残しても出世させなかったもんな。
. マ';, / ./: : : : : : :./::::::::::::::::::::::', .l
マ;ヘ / ./: : : : : : : :_/::::::::::::::::::::::: ノ }
マ/ヘ .i , ' : : : : : γ::´:::::> ‐ ¨ /
マ/,ヘ ト 」 : : : : : : : l> ´ /
マ//ゝ, ト : : : : : :./ V
マ///,'>.. ` .ミ :/ . . : }
マ///////>. { . : /ヽ
マ/////////,>. / ヽ
. マ////////////ミ: 、 ヽ.、 , イ ヽ
マ//////////>'"´ヽ! :  ̄ ヽ
ヽ////>'"´ 乂 ノ ヽ
ー .´
539 名前:名前なんて無いだろ常識的に考えて[] 投稿日:2012/09/06(木) 01:57:44 ID:MxcxGKyk
,. -=- .
,.イ'/////////,\
,.イ}V//////////{/,ム
///l. V//////// !//,ム
///,'」 . V.////// `ヽ'/,ム
//,∠. ∨////. ,.ャ=xヾ'/,ム
//,/,ィヘ. ヽ_ン ,イ彡ミ;ム マ,'ム
// . /,-ミ::} ,': / .マ:}.ヾ/,'!
ム'7 ,イ'. l:} i::/ v! ヾ/,}
ム/ 〃 l} {;' .{! ミ/,l
, -{/,! ./' .ll } !: {.{l .ll ミ/}
/ }/}. i l! }l:.{ l! l! . V/ ヽ
i i´ ム,'! /___ヽ , ヽ,/__ 、 l}γ.‘,
从.//,'l `ヽ `´ ){ ).ト、 `´ ノ lハ }
ヽ'//,'l ゝ _ イ::. ` : 、 l,'ハ_ノ
////,} : l|:::: l'/ハ
. ////,'{ :, -:.l↓:::;' .l//ハ
ム////! \ )/ ,!//,ム
ヽ////,'} `_ ´ ム////,> 逆に汚職政治家のレッテル貼られてる
ヽ///ヽ 、 _ _-_´,.---`ー- _ / ∨/:i;, 田沼意次と水野忠成は嫌いな相手でも能力見て
 ̄ヽ ヘ _ , '.|ヽl:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 出世させたり、役職につかせてるもんな。
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ヘl:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ` 、 / l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ` 、 , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
541 名前:名前なんて無いだろ常識的に考えて[] 投稿日:2012/09/06(木) 02:09:20 ID:MxcxGKyk
__
,.イ:::::::::ヽ
/:;八::::ノヽ',
// ハ ,.. /^!.}:l
i´/ =・ ーr 。、 }」
// 、 _j:.`´ .l{ )
ヽ{ -== 、 l::l
,.、=====─-./ヽヽ ` ' ノ_ノ そもそも江戸の歴代の老中なんてみんな賄賂受け取ってるしよ。
{ニ\ニニニニニl;ム ゝ-ヽ _ノ´', 逆に賄賂受け取らなかった定信はある意味異色の存在だぜ。
/ニニニ\ニニニニ:lニム、 ` 、 ノ}ム 当時の江戸では賄賂を苞苴(ほうしょ)っていうんだけどよ。
/ニニニニニ;ヘニニニ:lニ:ム\ /:::}_..」ニ\
/ニニニニニニニ}ニニニ:ムニニム .` 〉:{ .l;ムニ:> .
. /ニニニニニニニノニニニ/二:二;ム {::::} }ニムニニニ〉
/ニニニニニニニ;.イニニニマ三三三;ム.{::::} .lニニ:ムニニ:/
/ニニニニニニ>-.´ニニニニニ:マニニニニム::::} ./三三7ニ/}
-ニニニニニニ/ ムニニニニニニニ:マニニニニム }/ニニ:/ニ/-}
542 名前:名前なんて無いだろ常識的に考えて[] 投稿日:2012/09/06(木) 02:13:19 ID:MxcxGKyk
ム'/////, // ヾ';, {::トミx',
ム/////7. ,'/. 'i; .{:! 'l}.',
ム//////, 〃 __ l .{l .'} :,
. ///////,7 . ' /´ ヽ :. :.. l :,
. ,.イ, -、,'//// 、 。,ィ ゝ ⌒ヽ_` 、 l
/,V ハ .〉//,} ,,.::'  ̄ 、_ ノ、 。ヽ !
'//,} { . y///,} .:::' ,:' .:' ';.` ´、.l
'/.l /////} .:: ./ :. :: , - ';. :
ヽ/////,'! lヘ ゝ‐ ー ' }',
. //////,} .l :{ ヽ _ - ━ 、_ イ . ム',
///////} l :ゝ^ー-─ -~~ー' ,' ム∧
ム//////,! i 、 l :,...-‐:::::-.、,.--..、 : : l ム/,'∧
. ム//////,'! ヽ: l/::::::::::::::::::_:::::_::::::ヽ/ .ム////∧
` <//,{ } ';::::::::> ´ _ `ヽ/ ム//> ´ 「老中首座は廻し持ち、金銀財宝廻し取り」っていってな。
`ヾ -.} ゝ ´ ´ ム'"´ 老中になれば、多かれ少なかれ、誰でも金を受け取ってたんだよ。
, ´ ム - = ─- _ノ
_ ノ ゝ- ´
´
__
,.イ:::::::::ヽ
/:;八::::ノヽ',
// ハ ,.. /^!.}:l
i´/ =・ ーr 。、 }」
// 、 _j:.`´ .l{ )
ヽ{ -== 、 l::l
,.、=====─-./ヽヽ ` ' ノ_ノ そもそもよ、今みたいにはっきりしてないんだから、
{ニ\ニニニニニl;ム ゝ-ヽ _ノ´', 政治献金なのか賄賂なのか、区別がつかないんだよな。
/ニニニ\ニニニニ:lニム、 ` 、 ノ}ム 受け取った金がよ。
/ニニニニニ;ヘニニニ:lニ:ム\ /:::}_..」ニ\
/ニニニニニニニ}ニニニ:ムニニム .` 〉:{ .l;ムニ:> .
. /ニニニニニニニノニニニ/二:二;ム {::::} }ニムニニニ〉
/ニニニニニニニ;.イニニニマ三三三;ム.{::::} .lニニ:ムニニ:/
/ニニニニニニ>-.´ニニニニニ:マニニニニム::::} ./三三7ニ/}
-ニニニニニニ/ ムニニニニニニニ:マニニニニム }/ニニ:/ニ/-}
543 名前:血見泥 ◆SMS15bt/hI[] 投稿日:2012/09/06(木) 02:27:25 ID:PrHM3z1o
__
,.イ:::::::::ヽ
/:;八::::ノヽ',
// ハ ,.. /^!.}:l
i´/ =・ ーr 。、 }」
// 、 _j:.`´ .l{ )
ヽ{ -== 、 l::l そもそも当時は賄賂を受け取らざるをえない構造だったんだぜ。
,.、=====─-./ヽヽ ` ' ノ_ノ 役職を得るには上役に金を貢がないといけないしよ、
{ニ\ニニニニニl;ム ゝ-ヽ _ノ´', 出世して加増を受けたら祝い金をばらまかないといけないんだよ。
/ニニニ\ニニニニ:lニム、 ` 、 ノ}ム
/ニニニニニ;ヘニニニ:lニ:ム\ /:::}_..」ニ\
/ニニニニニニニ}ニニニ:ムニニム .` 〉:{ .l;ムニ:> .
. /ニニニニニニニノニニニ/二:二;ム {::::} }ニムニニニ〉
/ニニニニニニニ;.イニニニマ三三三;ム.{::::} .lニニ:ムニニ:/
/ニニニニニニ>-.´ニニニニニ:マニニニニム::::} ./三三7ニ/}
-ニニニニニニ/ ムニニニニニニニ:マニニニニム }/ニニ:/ニ/-}
ム'/////, // ヾ';, {::トミx',
ム/////7. ,'/. 'i; .{:! 'l}.',
ム//////, 〃 __ l .{l .'} :,
. ///////,7 . ' /´ ヽ :. :.. l :,
. ,.イ, -、,'//// 、 。,ィ ゝ ⌒ヽ_` 、 l
/,V ハ .〉//,} ,,.::'  ̄ 、_ ノ、 。ヽ !
'//,} { . y///,} .:::' ,:' .:' ';.` ´、.l
'/.l /////} .:: ./ :. :: , - ';. :
ヽ/////,'! lヘ ゝ‐ ー ' }',
. //////,} .l :{ ヽ _ - ━ 、_ イ . ム',
///////} l :ゝ^ー-─ -~~ー' ,' ム∧ ちなみによ、加増の祝儀は千石につき、千両が相場だったんだよな。
ム//////,! i 、 l :,...-‐:::::-.、,.--..、 : : l ム/,'∧ そいつを大奥と中奥に弾んでやるわけだ。
. ム//////,'! ヽ: l/::::::::::::::::::_:::::_::::::ヽ/ .ム////∧ 田沼は六百石から六万石にまで加増されたから、
` <//,{ } ';::::::::> ´ _ `ヽ/ ム//> ´ 祝儀の金は単純に計算して五万九千四百両だな。
`ヾ -.} ゝ ´ ´ ム'"´
, ´ ム - = ─- _ノ
_ ノ ゝ- ´
´
544 名前:血見泥 ◆SMS15bt/hI[] 投稿日:2012/09/06(木) 02:33:39 ID:PrHM3z1o
///,} {'/,>‐…-</≧x ヾぇ'////////////////////////,
///,l |/i' ` <心 `'<////////////////>--=ミ
`マノ |/} `''ぇ、 `ヾx////////////,i´ i´ ̄
マ,} __ `'</////////ヘ ヽ _
. マ} .,ィ'" ̄ ¨ ''=,, `<///////ヘ、 ヽ
. __ マ! 〃 @ } \///////へ-=
{'///ヘ. '';, {l / \/////////
.l'/,l´ヾヘ _ .{! , : " \'//////
. !/} ヾ;, : / -、ヽゝ-- 彡 \////,
マ;', '; ´ \//
. マ', l, :. /,.-、 \
マ; 乂 / :.
. ';, .{@ .} :.
';, / .ハ ⌒ヽ _
マ;人_ノ ヘ : γ -‐  ̄} ヽ 松平定信は元から藩主だから祝儀を払わなくてもいいけどよ、
マ;, :、 ; : ´ - 、ノ: : : ヽ 田沼みたいな成り上がりにはまともに払える金額じゃねえよ。
. マ;, ` ー '-、 , ´ - ー' : : : :, -‐- .ヽ
. マ';, / ./: : : : : : :./::::::::::::::::::::::', .l
マ;ヘ / ./: : : : : : : :_/::::::::::::::::::::::: ノ }
マ/ヘ .i , ' : : : : : γ::´:::::> ‐ ¨ /
マ/,ヘ ト 」 : : : : : : : l> ´ /
マ//ゝ, ト : : : : : :./ V
マ///,'>.. ` .ミ :/ . . : }
マ///////>. { . : /ヽ
マ/////////,>. / ヽ
. マ////////////ミ: 、 ヽ.、 , イ ヽ
マ//////////>'"´ヽ! :  ̄ ヽ
ヽ////>'"´ 乂 ノ ヽ
ー .´
545 名前:血見泥 ◆SMS15bt/hI[] 投稿日:2012/09/06(木) 02:34:57 ID:PrHM3z1o
,. -=- .
,.イ'/////////,\
,.イ}V//////////{/,ム
///l. V//////// !//,ム
///,'」 . V.////// `ヽ'/,ム
//,∠. ∨////. ,.ャ=xヾ'/,ム
//,/,ィヘ. ヽ_ン ,イ彡ミ;ム マ,'ム
// . /,-ミ::} ,': / .マ:}.ヾ/,'!
ム'7 ,イ'. l:} i::/ v! ヾ/,}
ム/ 〃 l} {;' .{! ミ/,l
, -{/,! ./' .ll } !: {.{l .ll ミ/}
/ }/}. i l! }l:.{ l! l! . V/ ヽ
i i´ ム,'! /___ヽ , ヽ,/__ 、 l}γ.‘,
从.//,'l `ヽ `´ ){ ).ト、 `´ ノ lハ }
ヽ'//,'l ゝ _ イ::. ` : 、 l,'ハ_ノ
////,} : l|:::: l'/ハ
. ////,'{ :, -:.l↓:::;' .l//ハ
ム////! \ )/ ,!//,ム
ヽ////,'} `_ ´ ム////,>
ヽ///ヽ 、 _ _-_´,.---`ー- _ / ∨/:i;, あとよ、田沼意次は重商主義って言われてるけどよ、
 ̄ヽ ヘ _ , '.|ヽl:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 正確には重農主義と重商主義の折衷なんだよ。
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, もっといえば田沼意次はただ、逆転の発想をしたってだけだ。
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ヘl:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ` 、 / l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ` 、 , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
547 名前:血見泥 ◆SMS15bt/hI[] 投稿日:2012/09/07(金) 03:29:03 ID:xHXoCegs
__
,.イ:::::::::ヽ
/:;八::::ノヽ',
// ハ ,.. /^!.}:l
i´/ =・ ーr 。、 }」
// 、 _j:.`´ .l{ )
ヽ{ -== 、 l::l
,.、=====─-./ヽヽ ` ' ノ_ノ そうなんだよな。
{ニ\ニニニニニl;ム ゝ-ヽ _ノ´', 基本的にはすべて与えられた俸禄だけで賄わないと
/ニニニ\ニニニニ:lニム、 ` 、 ノ}ム 駄目なんだよ。
/ニニニニニ;ヘニニニ:lニ:ム\ /:::}_..」ニ\
/ニニニニニニニ}ニニニ:ムニニム .` 〉:{ .l;ムニ:> .
. /ニニニニニニニノニニニ/二:二;ム {::::} }ニムニニニ〉
/ニニニニニニニ;.イニニニマ三三三;ム.{::::} .lニニ:ムニニ:/
/ニニニニニニ>-.´ニニニニニ:マニニニニム::::} ./三三7ニ/}
-ニニニニニニ/ ムニニニニニニニ:マニニニニム }/ニニ:/ニ/-}
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