【R-18】【江戸】御家人やらない夫地獄旅【時代劇】 『毒薬先生の江戸談義』

481 名前：血見泥 ◆SMS15bt/hI[] 投稿日：2012/09/01(土) 01:06:25 ID:wlqU4qvM



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　　　　　　　　 ヽ////,'} 　 　 　 　 　 ｀＿ ´　　　　　　　　ﾑ////,>　　 　　　　471さんから475さんまでの意見を聞いて
　　　　　　　　 　 ヽ///ヽ　 ､ _ 　_-_´,.---｀ｰ-　＿　 　 /　∨／:i;,　　　　　　考えたんだけどな。
　　　　　　　　　 　 ￣ヽ　ﾍ　　　　　　 ＿　　　　　　　, '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,,　　　　
　　　　 　 　 　 　 ,i:l:l:l　ヽ　',　　　　　　　　　　　　　 ,'　 |　 ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,　　　　やる夫スレで悪漢とか人情時代劇とかよ、
　　　　　　　　　　l:l:l:l:ll 　 ヽ i　　　　　　　　 　 　 　 l 　 ,:　　 ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,　　　あるいは当時の庶民の生活とか風俗の話なんて、
　　 　 　 　 　 ,;:l:l!:l:l:l:l:l ',　　 ゝ--　━━━　 - -　´　./　　 　 ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,　　ぶっちゃけ邪魔なのかもな。
　　　　　 　 ,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'.,　　 ｀　､　　　　　　　 　 　 /　　　　　 ｌ:ｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
　 　 　 　 ,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l　 ヽ　　 　 ｀　､　　　　　　 , '　　　　　　 }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,

483 名前：名前なんて無いだろ常識的に考えて[] 投稿日：2012/09/01(土) 01:25:43 ID:wlqU4qvM



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　　　　　　　　 ヽ////,'} 　 　 　 　 　 ｀＿ ´　　　　　　　　ﾑ////,>　　少なくても俺の時代劇スレを面白いって思った奴はよ、
　　　　　　　　 　 ヽ///ヽ　 ､ _ 　_-_´,.---｀ｰ-　＿　 　 /　∨／:i;,　　この界隈じゃかなりの少数派だと理解したほうがいいぞ。
　　　　　　　　　 　 ￣ヽ　ﾍ　　　　　　 ＿　　　　　　　, '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,,　　ちょっと話がそれるけどな。
　　　　 　 　 　 　 ,i:l:l:l　ヽ　',　　　　　　　　　　　　　 ,'　 |　 ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,　　俺は岡本綺堂のファンでよく読むんだけど、
　　　　　　　　　　l:l:l:l:ll 　 ヽ i　　　　　　　　 　 　 　 l 　 ,:　　 ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,　盲目外道やる夫書く時に三田村鳶魚とか図書館で読んだりして
　　 　 　 　 　 ,;:l:l!:l:l:l:l:l ',　　 ゝ--　━━━　 - -　´　./　　 　 ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,　今の時代劇小説の半分くらいが出鱈目だってわかったんだよ。
　　　　　 　 ,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'.,　　 ｀　､　　　　　　　 　 　 /　　　　　 ｌ:ｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
　 　 　 　 ,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l　 ヽ　　 　 ｀　､　　　　　　 , '　　　　　　 }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,

484 名前：名前なんて無いだろ常識的に考えて[] 投稿日：2012/09/01(土) 01:28:32 ID:wlqU4qvM



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　　　　　　　　 ヽ////,'} 　 　 　 　 　 ｀＿ ´　　　　　　　　ﾑ////,>　　 例えばよ、江戸時代にはすでにトービンのＱの概念があったんだぜ。
　　　　　　　　 　 ヽ///ヽ　 ､ _ 　_-_´,.---｀ｰ-　＿　 　 /　∨／:i;,　　これよ、ちょっと経済学齧った奴ならおどろかねえか？
　　　　　　　　　 　 ￣ヽ　ﾍ　　　　　　 ＿　　　　　　　, '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,,　　
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485 名前：血見泥 ◆SMS15bt/hI[] 投稿日：2012/09/01(土) 01:37:15 ID:wlqU4qvM



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　　　　　　　　 ヽ////,'} 　 　 　 　 　 ｀＿ ´　　　　　　　　ﾑ////,>　　何がすごいかわからないから見落としてるんだよな。こういうの。
　　　　　　　　 　 ヽ///ヽ　 ､ _ 　_-_´,.---｀ｰ-　＿　 　 /　∨／:i;,　　インフレやデフレの対策でよ、金を吸い取ったりばらまくのは
　　　　　　　　　 　 ￣ヽ　ﾍ　　　　　　 ＿　　　　　　　, '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,,　　経済の初歩だよな。
　　　　 　 　 　 　 ,i:l:l:l　ヽ　',　　　　　　　　　　　　　 ,'　 |　 ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,　　
　　　　　　　　　　l:l:l:l:ll 　 ヽ i　　　　　　　　 　 　 　 l 　 ,:　　 ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,　鬼平こと長谷川宣以もこれを理解してたんだよ。
　　 　 　 　 　 ,;:l:l!:l:l:l:l:l ',　　 ゝ--　━━━　 - -　´　./　　 　 ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,　
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486 名前：血見泥 ◆SMS15bt/hI[] 投稿日：2012/09/01(土) 01:42:59 ID:wlqU4qvM




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　　　　　　　　 　 ヽ///ヽ　 ､ _ 　_-_´,.---｀ｰ-　＿　 　 /　∨／:i;,　　　　　　経済感覚劣ってるってどうなんだろうな。
　　　　　　　　　 　 ￣ヽ　ﾍ　　　　　　 ＿　　　　　　　, '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,,　　　　
　　　　 　 　 　 　 ,i:l:l:l　ヽ　',　　　　　　　　　　　　　 ,'　 |　 ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,　　　　まあ、歴史と経済が畑違いってのもあるけどな。
　　　　　　　　　　l:l:l:l:ll 　 ヽ i　　　　　　　　 　 　 　 l 　 ,:　　 ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,　　　でもよ、そういうのもわからねえ癖に
　　 　 　 　 　 ,;:l:l!:l:l:l:l:l ',　　 ゝ--　━━━　 - -　´　./　　 　 ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,　　その経済面とかを批判したりしてるんだよな。
　　　　　 　 ,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'.,　　 ｀　､　　　　　　　 　 　 /　　　　　 ｌ:ｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,　その専門家がよ。
　 　 　 　 ,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l　 ヽ　　 　 ｀　､　　　　　　 , '　　　　　　 }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,

487 名前：血見泥 ◆SMS15bt/hI[] 投稿日：2012/09/01(土) 01:48:29 ID:wlqU4qvM



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　　　　　　　　 ヽ////,'} 　 　 　 　 　 ｀＿ ´　　　　　　　　ﾑ////,>　　 　　　　話がずいぶん脱線してるけど、まあ、聞いてくれよ。
　　　　　　　　 　 ヽ///ヽ　 ､ _ 　_-_´,.---｀ｰ-　＿　 　 /　∨／:i;,　　　　　　例えばこの手の話だと松平定信褒めまくって、
　　　　　　　　　 　 ￣ヽ　ﾍ　　　　　　 ＿　　　　　　　, '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,,　 　 　　田沼意次を貶しまくった一昔前の歴史家とか、
　　　　 　 　 　 　 ,i:l:l:l　ヽ　',　　　　　　　　　　　　　 ,'　 |　 ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,　　　　当時の自分をどう思ってるんだろうな。
　　　　　　　　　　l:l:l:l:ll 　 ヽ i　　　　　　　　 　 　 　 l 　 ,:　　 ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,　　　
　　 　 　 　 　 ,;:l:l!:l:l:l:l:l ',　　 ゝ--　━━━　 - -　´　./　　 　 ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,　　
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491 名前：名前なんて無いだろ常識的に考えて[sage] 投稿日：2012/09/01(土) 02:33:00 ID:dWMGnJrA
少数派だっていいじゃない
俺は面白いと思えばメジャーなスレでもマイナーなスレでも張り付いて見るぜ

例えば、ニュースの俎上に昇りがちな「公共工事」一つにしたって
永続的な治水の概念の発生は、イコール古代の国家観の発生の一つと見る観点もあるし
結局常に言われる「問題」ってのは形が多少変わっても、根本はそう変わる物じゃないけど
大昔から判る人は判ってるし、判んない大多数の人は常に好き放題言ってるのかもと思うよ

497 名前：血見泥 ◆SMS15bt/hI[] 投稿日：2012/09/01(土) 19:33:43 ID:wlqU4qvM



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　　　　　　　　 ヽ////,'} 　 　 　 　 　 ｀＿ ´　　　　　　　　ﾑ////,>　　 　　　　491さんが良い事を言ってくれたぜ。
　　　　　　　　 　 ヽ///ヽ　 ､ _ 　_-_´,.---｀ｰ-　＿　 　 /　∨／:i;,　　　　　　そうだ、人間、根本的な部分は今も昔も
　　　　　　　　　 　 ￣ヽ　ﾍ　　　　　　 ＿　　　　　　　, '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,,　　　　　何も変わらないんだよな。
　　　　 　 　 　 　 ,i:l:l:l　ヽ　',　　　　　　　　　　　　　 ,'　 |　 ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,　　　　
　　　　　　　　　　l:l:l:l:ll 　 ヽ i　　　　　　　　 　 　 　 l 　 ,:　　 ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,　　　一頃前に騒がれたオレオレ詐欺だってよ、
　　 　 　 　 　 ,;:l:l!:l:l:l:l:l ',　　 ゝ--　━━━　 - -　´　./　　 　 ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,　　江戸時代からあったんだしよ。
　　　　　 　 ,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'.,　　 ｀　､　　　　　　　 　 　 /　　　　　 ｌ:ｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
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498 名前：血見泥 ◆SMS15bt/hI[] 投稿日：2012/09/01(土) 19:34:13 ID:wlqU4qvM



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　　　　　　　　 　 ヽ///ヽ　 ､ _ 　_-_´,.---｀ｰ-　＿　 　 /　∨／:i;,　　　　　　現代の人間はよ、エロ画像の映ったモニターに
　　　　　　　　　 　 ￣ヽ　ﾍ　　　　　　 ＿　　　　　　　, '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,,　 　 　　飛び散っちまったカルピス拭いてよ、
　　　　 　 　 　 　 ,i:l:l:l　ヽ　',　　　　　　　　　　　　　 ,'　 |　 ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,　　　　江戸時代の人間は春画に飛び散ったドブロク拭ってるんだよ。
　　　　　　　　　　l:l:l:l:ll 　 ヽ i　　　　　　　　 　 　 　 l 　 ,:　　 ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,　　　
　　 　 　 　 　 ,;:l:l!:l:l:l:l:l ',　　 ゝ--　━━━　 - -　´　./　　 　 ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,　　
　　　　　 　 ,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'.,　　 ｀　､　　　　　　　 　 　 /　　　　　 ｌ:ｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,　
　 　 　 　 ,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l　 ヽ　　 　 ｀　､　　　　　　 , '　　　　　　 }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,

500 名前：血見泥 ◆SMS15bt/hI[] 投稿日：2012/09/01(土) 19:39:17 ID:wlqU4qvM



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　　　　　　　　 　 ヽ///ヽ　 ､ _ 　_-_´,.---｀ｰ-　＿　 　 /　∨／:i;,　　　　　　　俺達とよ、やってる事は何も変わらねえんだ。
　　　　　　　　　 　 ￣ヽ　ﾍ　　　　　　 ＿　　　　　　　, '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,,　 　 　　　婆がホストに入れあげたりよ、
　　　　 　 　 　 　 ,i:l:l:l　ヽ　',　　　　　　　　　　　　　 ,'　 |　 ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,　　　　　親父がキャバ嬢に金を搾り取られたりよ。
　　　　　　　　　　l:l:l:l:ll 　 ヽ i　　　　　　　　 　 　 　 l 　 ,:　　 ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,　　　
　　 　 　 　 　 ,;:l:l!:l:l:l:l:l ',　　 ゝ--　━━━　 - -　´　./　　 　 ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,　　　今も昔も変わりゃしねえんだ。
　　　　　 　 ,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'.,　　 ｀　､　　　　　　　 　 　 /　　　　　 ｌ:ｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,　　俺は歴史を学んで毒薬仁先生が、
　 　 　 　 ,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l　 ヽ　　 　 ｀　､　　　　　　 , '　　　　　　 }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,　いかに偉大だったのかを学んだよ。

501 名前：血見泥 ◆SMS15bt/hI[] 投稿日：2012/09/01(土) 19:43:49 ID:wlqU4qvM



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　　　　　　　　　 　 ￣ヽ　ﾍ　　　　　　 ＿　　　　　　　, '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,,　　　　　　ちなみに毒薬先生はな、
　　　　 　 　 　 　 ,i:l:l:l　ヽ　',　　　　　　　　　　　　　 ,'　 |　 ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,　　　　　木枯らし紋次郎と同じ上州は群馬の出身なんだぜ。
　　　　　　　　　　l:l:l:l:ll 　 ヽ i　　　　　　　　 　 　 　 l 　 ,:　　 ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,　　　
　　 　 　 　 　 ,;:l:l!:l:l:l:l:l ',　　 ゝ--　━━━　 - -　´　./　　 　 ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,　　　上州群馬、カカア天下に空っ風っていってな。
　　　　　 　 ,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'.,　　 ｀　､　　　　　　　 　 　 /　　　　　 ｌ:ｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 　俺は木枯らし紋次郎の大ファンでもあるんだけど、
　 　 　 　 ,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l　 ヽ　　 　 ｀　､　　　　　　 , '　　　　　　 }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,　ここに何かしらの因縁を感じたよ。

502 名前：血見泥 ◆SMS15bt/hI[] 投稿日：2012/09/01(土) 19:47:00 ID:wlqU4qvM



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　　　　　　　　　 　 ￣ヽ　ﾍ　　　　　　 ＿　　　　　　　, '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,,　　　　　　所でこのスレで毒薬先生を知らない読者も
　　　　 　 　 　 　 ,i:l:l:l　ヽ　',　　　　　　　　　　　　　 ,'　 |　 ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,　　　　　いるだろうから少し紹介しておく。
　　　　　　　　　　l:l:l:l:ll 　 ヽ i　　　　　　　　 　 　 　 l 　 ,:　　 ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,　　　　毒薬先生は偉大なる思想家でヤクザだ。
　　 　 　 　 　 ,;:l:l!:l:l:l:l:l ',　　 ゝ--　━━━　 - -　´　./　　 　 ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,　　　
　　　　　 　 ,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'.,　　 ｀　､　　　　　　　 　 　 /　　　　　 ｌ:ｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 　新宿夜雨組若頭毒薬仁太郎先生に惚れない男はいねえ。
　 　 　 　 ,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l　 ヽ　　 　 ｀　､　　　　　　 , '　　　　　　 }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,

503 名前：血見泥 ◆SMS15bt/hI[] 投稿日：2012/09/01(土) 19:52:06 ID:wlqU4qvM



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　　　　　　　 　 　 i i´ ﾑ,'!　／__＿ヽ ,　　　ヽ,／＿_ ､　 　 l}γ.‘，
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　　　　 　 　 　 ム////!　　　　　　＼ 　　 ）／　　 　 　 　 ,!//,ﾑ 　　　　　　　「人は誰でも政治経済、戦争、平和について語りたがるが、
　　　　　　　　 ヽ////,'} 　 　 　 　 　 ｀＿ ´　　　　　　　　ﾑ////,>　　 　　　　 心底思ってることは金とセックスだけだ！」
　　　　　　　　 　 ヽ///ヽ　 ､ _ 　_-_´,.---｀ｰ-　＿　 　 /　∨／:i;,　　　　　　　
　　　　　　　　　 　 ￣ヽ　ﾍ　　　　　　 ＿　　　　　　　, '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,,　　　　　　毒薬先生のありがたいお言葉だ。
　　　　 　 　 　 　 ,i:l:l:l　ヽ　',　　　　　　　　　　　　　 ,'　 |　 ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,　　　　　
　　　　　　　　　　l:l:l:l:ll 　 ヽ i　　　　　　　　 　 　 　 l 　 ,:　　 ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,　　　　
　　 　 　 　 　 ,;:l:l!:l:l:l:l:l ',　　 ゝ--　━━━　 - -　´　./　　 　 ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,　　　
　　　　　 　 ,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'.,　　 ｀　､　　　　　　　 　 　 /　　　　　 ｌ:ｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 　
　 　 　 　 ,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l　 ヽ　　 　 ｀　､　　　　　　 , '　　　　　　 }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,

504 名前：名前なんて無いだろ常識的に考えて[] 投稿日：2012/09/01(土) 19:56:54 ID:wlqU4qvM



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　　　　　　　　 　 ヽ///ヽ　 ､ _ 　_-_´,.---｀ｰ-　＿　 　 /　∨／:i;,　　　　　　　何が言いたいかっていうとだな、
　　　　　　　　　 　 ￣ヽ　ﾍ　　　　　　 ＿　　　　　　　, '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,,　　　　　　俺は勧善懲悪も正義のヒーローも描けないから、
　　　　 　 　 　 　 ,i:l:l:l　ヽ　',　　　　　　　　　　　　　 ,'　 |　 ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,　　　　　この路線で突っ走るぜ！
　　　　　　　　　　l:l:l:l:ll 　 ヽ i　　　　　　　　 　 　 　 l 　 ,:　　 ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,　　　　
　　 　 　 　 　 ,;:l:l!:l:l:l:l:l ',　　 ゝ--　━━━　 - -　´　./　　 　 ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,　　　正直よ、作品投稿して、時代考証とか書いてよ、
　　　　　 　 ,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'.,　　 ｀　､　　　　　　　 　 　 /　　　　　 ｌ:ｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 　読者はそんなもんに興味なくて、俺の独りよがりじゃねえのかと
　 　 　 　 ,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l　 ヽ　　 　 ｀　､　　　　　　 , '　　　　　　 }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,　思ってたんだよ。

506 名前：名前なんて無いだろ常識的に考えて[] 投稿日：2012/09/01(土) 20:07:22 ID:wlqU4qvM



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　　　　　　　　 ヽ////,'} 　 　 　 　 　 ｀＿ ´　　　　　　　　ﾑ////,>　　 　　　　 例えマイナーで少数派でもよ、
　　　　　　　　 　 ヽ///ヽ　 ､ _ 　_-_´,.---｀ｰ-　＿　 　 /　∨／:i;,　　　　　　　俺が面白いと思った事を面白いと思ってくれている
　　　　　　　　　 　 ￣ヽ　ﾍ　　　　　　 ＿　　　　　　　, '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,,　　　　　　読者がいた事を有難く感じるよ。
　　　　 　 　 　 　 ,i:l:l:l　ヽ　',　　　　　　　　　　　　　 ,'　 |　 ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,　　　　　
　　　　　　　　　　l:l:l:l:ll 　 ヽ i　　　　　　　　 　 　 　 l 　 ,:　　 ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,　　　　だからよ、俺が江戸時代の本当の姿を伝えるぜ！
　　 　 　 　 　 ,;:l:l!:l:l:l:l:l ',　　 ゝ--　━━━　 - -　´　./　　 　 ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,　　　エログロ、アングラ、サブカル上等よ！
　　　　　 　 ,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'.,　　 ｀　､　　　　　　　 　 　 /　　　　　 ｌ:ｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 　
　 　 　 　 ,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l　 ヽ　　 　 ｀　､　　　　　　 , '　　　　　　 }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,

507 名前：名前なんて無いだろ常識的に考えて[] 投稿日：2012/09/01(土) 20:16:00 ID:wlqU4qvM



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　　　　　　　　 　 ヽ///ヽ　 ､ _ 　_-_´,.---｀ｰ-　＿　 　 /　∨／:i;,　　　　　　江戸時代はな、露出プレイも痴漢もやり放題だぜ。
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　　　　 　 　 　 　 ,i:l:l:l　ヽ　',　　　　　　　　　　　　　 ,'　 |　 ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,　　　　捕まらねえんだぜ。
　　　　　　　　　　l:l:l:l:ll 　 ヽ i　　　　　　　　 　 　 　 l 　 ,:　　 ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,　　　　
　　 　 　 　 　 ,;:l:l!:l:l:l:l:l ',　　 ゝ--　━━━　 - -　´　./　　 　 ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,　　　レイプすると遠島か打ち首だけどな。
　　　　　 　 ,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'.,　　 ｀　､　　　　　　　 　 　 /　　　　　 ｌ:ｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 　
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517 名前：名前なんて無いだろ常識的に考えて[] 投稿日：2012/09/04(火) 01:16:46 ID:5Tl42f2s




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　　　　　　　　　 　 ￣ヽ　ﾍ　　　　　　 ＿　　　　　　　, '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,,　　　　　　海外で田沼が評価高いのは、
　　　　 　 　 　 　 ,i:l:l:l　ヽ　',　　　　　　　　　　　　　 ,'　 |　 ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,　　　　　あっちじゃ、二足の草鞋が多いからだよ。
　　　　　　　　　　l:l:l:l:ll 　 ヽ i　　　　　　　　 　 　 　 l 　 ,:　　 ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,　　　　歴史家だけど、政治経済の専門家でもあるとかな。
　　 　 　 　 　 ,;:l:l!:l:l:l:l:l ',　　 ゝ--　━━━　 - -　´　./　　 　 ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,　　　日本は歴史なら歴史一本やりだから、見方が違うんだよな。
　　　　　 　 ,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'.,　　 ｀　､　　　　　　　 　 　 /　　　　　 ｌ:ｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 　
　 　 　 　 ,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l　 ヽ　　 　 ｀　､　　　　　　 , '　　　　　　 }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,

518 名前：名前なんて無いだろ常識的に考えて[] 投稿日：2012/09/04(火) 01:32:46 ID:5Tl42f2s


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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i´/ =･ ｰr ｡､ }｣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　､ _j:.｀´ .l{ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ{　-＝= ､　　l::l　　　松平定信もよ、七分積金とか見るべきものはあるんだよ。
　　　　　　　　　　　,.､＝＝＝==─-./ヽヽ　　｀　'　ノ_ﾉ　　　定信は凶作の時に備えようって
　　　　　　　　　　 {ニ＼ニニニニﾆl;ﾑ　 ゝ-ヽ _ﾉ´',　　　　浅草は向う柳原に「町会所」ってのを作ったんだよ。
　　　　　　　　　／ニﾆﾆ＼ニニﾆﾆ:lﾆﾑ､　｀　､　ノ}ム
　　　　　　　 ／ニニニﾆﾆ;ﾍニニﾆ:lニ:ﾑ＼　/:::}_..｣ニ＼
　 　 　 　 ／ニニニニニﾆﾆ}ニﾆﾆ:ﾑﾆﾆﾑ .｀ 〉:{　 .l;ﾑニ:＞ ．
.　　 　 ／ニニニニニニニﾉニﾆﾆ/二:二;ﾑ　{::::}　 }ﾆﾑニニﾆ〉
　　 ／ニニニニニニﾆ;.イニニﾆﾏ三三三;ﾑ.{::::}　.lﾆﾆ:ﾑﾆﾆ:/
　／ニニニニﾆﾆ＞-.´ニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ::::} ./三三7ﾆ/}
-ニニニニﾆﾆ／ ﾑニニニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ }/ニニ:/ﾆ/-}

519 名前：名前なんて無いだろ常識的に考えて[] 投稿日：2012/09/04(火) 01:38:53 ID:5Tl42f2s



　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,.　-＝- ．
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　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,.ｲ}V//////////{/,ﾑ
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　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 //,∠.　 　∨////. ,.ｬ=xヾ'/,ﾑ
　　　　　　　　　　　　　　　//,／,ｨヘ.　 ヽ_ン ,ｲ彡ミ;ﾑ ﾏ,'ﾑ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 /／ . /,-ﾐ::}　　　　,': /　　.ﾏ:}.ヾ/,'!
　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾑ'7　,ｲ'.　 l:}　　　　i::/　　　 v! ヾ/,}
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　 　 　 　 　 　 　 从.//,'l　｀ヽ ｀´　){　　　 ）.ﾄ､　｀´ ノ　　 lﾊ　　}
　　　　　　　 　 　 ヽ'//,'l　　　　　　 ゝ _　 イ::. ｀　: ､ 　 　 l,'ﾊ_ノ
　　　　 　 　 　 　 ////,}　　　　　　　 :　　ｌ｜::::　　　　　　 l'/ﾊ
.　　　 　 　 　 　 ////,'{　　　　　　 　 :, -:.ｌ↓:::;'　　　　 　 .l//ﾊ
　　　　 　 　 　 ム////!　　　　　　＼ 　　 ）／　　 　 　 　 ,!//,ﾑ 　　　　　　当初は種籾を積み立てるって話だったんだけどな、
　　　　　　　　 ヽ////,'} 　 　 　 　 　 ｀＿ ´　　　　　　　　ﾑ////,>　　 　　　ついでに銭も積み立てていって、余った資金で
　　　　　　　　 　 ヽ///ヽ　 ､ _ 　_-_´,.---｀ｰ-　＿　 　 /　∨／:i;,　　　　　　低金利の貸付を行ったりもするようになったんだよ。
　　　　　　　　　 　 ￣ヽ　ﾍ　　　　　　 ＿　　　　　　　, '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,,　　　　　
　　　　 　 　 　 　 ,i:l:l:l　ヽ　',　　　　　　　　　　　　　 ,'　 |　 ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,　　　　
　　　　　　　　　　l:l:l:l:ll 　 ヽ i　　　　　　　　 　 　 　 l 　 ,:　　 ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,　　　　
　　 　 　 　 　 ,;:l:l!:l:l:l:l:l ',　　 ゝ--　━━━　 - -　´　./　　 　 ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,　　　
　　　　　 　 ,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'.,　　 ｀　､　　　　　　　 　 　 /　　　　　 ｌ:ｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 　
　 　 　 　 ,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l　 ヽ　　 　 ｀　､　　　　　　 , '　　　　　　 }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,

520 名前：名前なんて無いだろ常識的に考えて[] 投稿日：2012/09/04(火) 01:50:33 ID:5Tl42f2s



　　　　　ﾑ'/////,　 //　 ヾ';,　　　 {::トﾐx',
　　　　 ﾑ/////7.　,'/. 　 　 'i;　 　 .{:!　 'l}.',
　　　　ﾑ//////,　〃　　 __　l　　　.{l 　 .'} :,
.　　　///////,7 . ' 　 /´　 ヽ :.　 :..　　　l　:,
.　 ,.ｲ, -､,'////　　 　 ､　　｡,ｨ　ゝ ⌒ヽ_｀ ､ l
／,V ハ .〉//,}　　　 ,,.::' ￣　　　 ､_　ノ､ ｡ヽ !
'//,} { . y///,}　　.:::'　　　　　 ,:'　 .:'　 ';.｀ ´､.l
'／.l　 /////}　 .::　./　　　　 :.　　:: , - ';.　　 :
　　ヽ/////,'!　　　 lﾍ　　　　　 ゝ‐ ー '　　　}', 　　
.　　//////,} 　 　 .l :{ ヽ　＿　　- ━ ､_ ｲ . ﾑ',　　
　 ///////}　　 　 l :ゝ^ー-─ -～～ｰ' ,'　ム∧
　ﾑ//////,!　i ､　 l :,...-‐:::::-.､,.--..､ : : l　ム/,'∧　　貧乏で困ってる奴、病気で仕事ができなくなった連中なんかにも
. ﾑ//////,'!　ヽ:　 l/::::::::::::::::::_:::::_::::::ヽ/ .ﾑ////∧　銭と米を給付したりしてよ、
　 ｀　＜//,{　　 }　 ';::::::::＞ ´ ＿　｀ヽ/　ﾑ//＞ ´　 これが今で言う生活保護制度の原型になってんだよな。
　　　　　 ｀ヾ　-.} 　 ゝ ´　　´　　　　 　 ﾑ'"´　　　　ほかにも御救小屋っていう、
　　　　,　´　　　ﾑ　　　　- ＝ ─-　＿ﾉ　　　　　　　今で言ったら被災者用のプレハブみたいなもん作ったりな。
　　_ ノ　　　　　　ゝ-　´
　´

522 名前：名前なんて無いだろ常識的に考えて[] 投稿日：2012/09/04(火) 01:57:01 ID:5Tl42f2s



///,}　 　 {'/,>‐…-＜/≧x　 ヾぇ'////////////////////////,
///,l　 　 |/i'　 　 　 　 ｀ ＜心　｀'＜////////////////＞--=ミ
｀マﾉ　　　|/}　　　　　　　 　 ｀''ぇ､　｀ヾx////////////,i´ i´￣
　　　　　　ﾏ,}　　　　　　　__　　　　　　　｀'＜/////////ﾍ ヽ _
.　　　 　 　 ﾏ}　　　　.,ィ'"￣ ¨ ''=,,　 　 　 　 ｀＜///////ヘ、 ヽ
.　__　　　　　ﾏ!　 　 〃 @　　 　 　 }　　　　　　　 ＼///////へ-=
{'///ﾍ.　　 　 '';,　　 {l　　　　　 　 /　　　　　　 　 　 ＼/////////
.l'/,l´ヾﾍ　　　　　_　.{!　　　　 , : "　　　　　　　 　 　 　 ＼'//////
. !/} 　 ヾ;, :　／ -､ヽゝ--　彡　　　　　　　　　　　　　　　 ＼////,
　ﾏ;',　　　'; ´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼//
.　 ﾏ',　　　 l, :.　　/,.-､　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　 ﾏ; 　 　 乂　/　　　:.
.　　　';,　　 .{@ .}　　　　 :.
　　 　 ';,　 /　 .ハ　　　⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　_
　 　 　 ﾏ;人_ノ　 ﾍ　　　　 :　γ　　　　　　　　-‐　　￣} ヽ
　　　 　 ﾏ;,　　　　 :、　　　;　　　　　　　:　´　　　 - ､ノ: : : ヽ　　　　　　　　　でもよ、松平定信を褒める点なんてこれくらいだぜ。
.　　 　 　 ﾏ;,　　　　 ｀ ー '-､　　　 ,　´　　 - ー' : : : :,　-‐- .ヽ　　　　　　　　白河藩主としてはともかく、老中、宰相（将軍補佐）
.　　　　　　ﾏ';,　　　　　　　　 　 ／　　.／: : : : : : :.／::::::::::::::::::::::',　　 　 　 .l　としては失策続きで任期たった６年だもんな。
　　　　　 　 ﾏ;ﾍ　　　　　　　　/　　.／: : : : : : : :_/::::::::::::::::::::::: ノ　　　　　　}
　　　　　　　 ﾏ/ﾍ　　　 　 　 .i 　 , ' : : : : : γ::´:::::＞ ‐　　¨　　 　 　 　 ／
　　　　　　　　ﾏ/,ﾍ　　　　 　 ト ｣ : : : : : : : l＞　´　　　 　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 　 　 ﾏ//ゝ,　 　 　 ト　: : : : : :.／　　　　　　　　　　　 　 V
　　　 　 　 　 　 ﾏ///,'＞.．　　　 ｀ .ﾐ :/　　　　 . . :　　　　 　 　 　 }
　　　　　 　 　 　 ﾏ///////＞．　　　 {　　　　. :　　　　　　　　　　/ヽ
　　　　　　　　　　 ﾏ/////////,＞．　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　ヽ　
.　　　　　　 　 　 　 ﾏ////////////ﾐ: ､　　　　　　 ヽ.､　　 , イ　　　 　 ヽ
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　　　　　　　　　　　　ヽ////＞'"´　　　 　 乂　　　　ﾉ　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ー .´

523 名前：名前なんて無いだろ常識的に考えて[] 投稿日：2012/09/04(火) 02:06:13 ID:5Tl42f2s



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　　　　　 　 　 　 　 　 　 /／ . /,-ﾐ::}　　　　,': /　　.ﾏ:}.ヾ/,'!
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　　　　　　　　　　 　 　 ﾑ/　〃　　 ｌ}　　 　 {;'　 　 　 .{!　ﾐ/,l
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　　　 　 　 　 　 　 /　 }/}. i 　 　 　 l!　｝l:.｛ l!　　 　 　 l! . V/ ヽ
　　　　　　　 　 　 i i´ ﾑ,'!　／__＿ヽ ,　　　ヽ,／＿_ ､　 　 l}γ.‘，
　 　 　 　 　 　 　 从.//,'l　｀ヽ ｀´　){　　　 ）.ﾄ､　｀´ ノ　　 lﾊ　　}
　　　　　　　 　 　 ヽ'//,'l　　　　　　 ゝ _　 イ::. ｀　: ､ 　 　 l,'ﾊ_ノ
　　　　 　 　 　 　 ////,}　　　　　　　 :　　ｌ｜::::　　　　　　 l'/ﾊ
.　　　 　 　 　 　 ////,'{　　　　　　 　 :, -:.ｌ↓:::;'　　　　 　 .l//ﾊ
　　　　 　 　 　 ム////!　　　　　　＼ 　　 ）／　　 　 　 　 ,!//,ﾑ 　　　　　少なくても田沼意次と水野忠成の時代は好景気でよ、
　　　　　　　　 ヽ////,'} 　 　 　 　 　 ｀＿ ´　　　　　　　　ﾑ////,>　　 　　松平定信の時代は不況だったんだよな。
　　　　　　　　 　 ヽ///ヽ　 ､ _ 　_-_´,.---｀ｰ-　＿　 　 /　∨／:i;,　　　　　
　　　　　　　　　 　 ￣ヽ　ﾍ　　　　　　 ＿　　　　　　　, '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,,　　　　　
　　　　 　 　 　 　 ,i:l:l:l　ヽ　',　　　　　　　　　　　　　 ,'　 |　 ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,　　　　
　　　　　　　　　　l:l:l:l:ll 　 ヽ i　　　　　　　　 　 　 　 l 　 ,:　　 ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,　　　　
　　 　 　 　 　 ,;:l:l!:l:l:l:l:l ',　　 ゝ--　━━━　 - -　´　./　　 　 ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,　　　
　　　　　 　 ,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'.,　　 ｀　､　　　　　　　 　 　 /　　　　　 ｌ:ｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 　
　 　 　 　 ,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l　 ヽ　　 　 ｀　､　　　　　　 , '　　　　　　 }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,

524 名前：名前なんて無いだろ常識的に考えて[] 投稿日：2012/09/04(火) 02:10:34 ID:5Tl42f2s



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　　　　　　　 　 　 i i´ ﾑ,'!　／__＿ヽ ,　　　ヽ,／＿_ ､　 　 l}γ.‘，
　 　 　 　 　 　 　 从.//,'l　｀ヽ ｀´　){　　　 ）.ﾄ､　｀´ ノ　　 lﾊ　　}
　　　　　　　 　 　 ヽ'//,'l　　　　　　 ゝ _　 イ::. ｀　: ､ 　 　 l,'ﾊ_ノ
　　　　 　 　 　 　 ////,}　　　　　　　 :　　ｌ｜::::　　　　　　 l'/ﾊ
.　　　 　 　 　 　 ////,'{　　　　　　 　 :, -:.ｌ↓:::;'　　　　 　 .l//ﾊ
　　　　 　 　 　 ム////!　　　　　　＼ 　　 ）／　　 　 　 　 ,!//,ﾑ 　　　　　　歴史家の先生が田沼を悪く言って、
　　　　　　　　 ヽ////,'} 　 　 　 　 　 ｀＿ ´　　　　　　　　ﾑ////,>　　 　　　松平を良く言う理由の一つによ、
　　　　　　　　 　 ヽ///ヽ　 ､ _ 　_-_´,.---｀ｰ-　＿　 　 /　∨／:i;,　　　　　江戸の町人達の悪口の話があるんだよ。
　　　　　　　　　 　 ￣ヽ　ﾍ　　　　　　 ＿　　　　　　　, '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,,　　　　　
　　　　 　 　 　 　 ,i:l:l:l　ヽ　',　　　　　　　　　　　　　 ,'　 |　 ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,　　　　曰く田沼に対する罵りは多く、松平に対する罵りは少ないってよ。
　　　　　　　　　　l:l:l:l:ll 　 ヽ i　　　　　　　　 　 　 　 l 　 ,:　　 ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,　　　　
　　 　 　 　 　 ,;:l:l!:l:l:l:l:l ',　　 ゝ--　━━━　 - -　´　./　　 　 ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,　　　
　　　　　 　 ,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'.,　　 ｀　､　　　　　　　 　 　 /　　　　　 ｌ:ｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 　
　 　 　 　 ,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l　 ヽ　　 　 ｀　､　　　　　　 , '　　　　　　 }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,

525 名前：名前なんて無いだろ常識的に考えて[] 投稿日：2012/09/04(火) 02:18:08 ID:5Tl42f2s



　　 　 　 　 　 ／::::::::::::::::::::::::ヽ
　 　 　 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::'.,
　　 　 　 　 ,::::/l ::::::::::::::::::::::::::::::: ':.
　　　　　　 ｉ::/　レ/::::::::::::::::::::::::::::: '.　　　　これの種明かしをするとよ、田沼意次は何を言われても気にしなくて、
　　　　　　 l;,ｨ::ヽ　７ :::::::::::::::::::::::::::: ヽ　　　相手の好きなように言わせてたんだよ。
　　　 　 　 : !/ヽﾍ　７:::::::Y ヽ::::::::::::::::::ヽ　 人の口に戸は立てられないってよ。
　　　 　 　 : l!　_ヽ} {::::::::: l r ､ﾏ::::::::::::::://>､_
　　　　　　 } ! i'　ヽ　V:::: ﾍ　 .ﾉ｀''ｰ--'/ﾑ'//l//7777
. 　 　 　 　 }　　　　　 V::::::ﾍ´　　 　 　 ﾑ//,'l//////
　　 　 　 　 :　,、 　 　 .W:::: ﾍ　　　　　ﾑ///l777777,
　　　　　 　 l ノ　　 　 └彡"　　　　　ﾑ///,l//////,
　　　　　　　　l、 _ﾉ｀　　｀:　　　　 :.　ﾑ///,'l///////
　　　　　　　 　 L_　 　 　 ト､　　　 :.ﾑ////,!///////
　 　 　 　 　 　 　 }　　　ノ　 ヽ . 　 ﾑ////,l///////,
　　　　　　　　 　 {__ ィ´　　　　ヽ　ﾑ////,'!///////,
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 V//////!'///////,



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,.ｲ:::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /:;八::::ノヽ',
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 // ﾊ ,.. /^!.}:l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i´/ =･ ｰr ｡､ }｣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　､ _j:.｀´ .l{ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ{　-＝= ､　　l::l　　逆に松平定信は自分に対する少しの批判も許さなくて、
　　　　　　　　　　　,.､＝＝＝==─-./ヽヽ　　｀　'　ノ_ﾉ　 今で言う言論の自由ってのを封殺したんだよな。
　　　　　　　　　　 {ニ＼ニニニニﾆl;ﾑ　 ゝ-ヽ _ﾉ´',
　　　　　　　　　／ニﾆﾆ＼ニニﾆﾆ:lﾆﾑ､　｀　､　ノ}ム
　　　　　　　 ／ニニニﾆﾆ;ﾍニニﾆ:lニ:ﾑ＼　/:::}_..｣ニ＼
　 　 　 　 ／ニニニニニﾆﾆ}ニﾆﾆ:ﾑﾆﾆﾑ .｀ 〉:{　 .l;ﾑニ:＞ ．
.　　 　 ／ニニニニニニニﾉニﾆﾆ/二:二;ﾑ　{::::}　 }ﾆﾑニニﾆ〉
　　 ／ニニニニニニﾆ;.イニニﾆﾏ三三三;ﾑ.{::::}　.lﾆﾆ:ﾑﾆﾆ:/
　／ニニニニﾆﾆ＞-.´ニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ::::} ./三三7ﾆ/}
-ニニニニﾆﾆ／ ﾑニニニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ }/ニニ:/ﾆ/-}

527 名前：名前なんて無いだろ常識的に考えて[] 投稿日：2012/09/04(火) 02:30:41 ID:5Tl42f2s



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,.ｲ:::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /:;八::::ノヽ',
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 // ﾊ ,.. /^!.}:l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i´/ =･ ｰr ｡､ }｣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　､ _j:.｀´ .l{ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ{　-＝= ､　　l::l　　こういう背景を無視して、悪口の過多で良いか悪いかなんて、
　　　　　　　　　　　,.､＝＝＝==─-./ヽヽ　　｀　'　ノ_ﾉ　 単純に割り切れるもんじゃねえぜ。
　　　　　　　　　　 {ニ＼ニニニニﾆl;ﾑ　 ゝ-ヽ _ﾉ´',
　　　　　　　　　／ニﾆﾆ＼ニニﾆﾆ:lﾆﾑ､　｀　､　ノ}ム　　田沼は賄賂政治家だって言う批判も江戸時代ってのを考えると
　　　　　　　 ／ニニニﾆﾆ;ﾍニニﾆ:lニ:ﾑ＼　/:::}_..｣ニ＼的外れだぜ。
　 　 　 　 ／ニニニニニﾆﾆ}ニﾆﾆ:ﾑﾆﾆﾑ .｀ 〉:{　 .l;ﾑニ:＞ ．
.　　 　 ／ニニニニニニニﾉニﾆﾆ/二:二;ﾑ　{::::}　 }ﾆﾑニニﾆ〉
　　 ／ニニニニニニﾆ;.イニニﾆﾏ三三三;ﾑ.{::::}　.lﾆﾆ:ﾑﾆﾆ:/
　／ニニニニﾆﾆ＞-.´ニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ::::} ./三三7ﾆ/}
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537 名前：血見泥 ◆SMS15bt/hI[] 投稿日：2012/09/06(木) 01:51:26 ID:MxcxGKyk



　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,.　-＝- ．
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　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,.ｲ}V//////////{/,ﾑ
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　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 //,∠.　 　∨////. ,.ｬ=xヾ'/,ﾑ
　　　　　　　　　　　　　　　//,／,ｨヘ.　 ヽ_ン ,ｲ彡ミ;ﾑ ﾏ,'ﾑ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 /／ . /,-ﾐ::}　　　　,': /　　.ﾏ:}.ヾ/,'!
　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾑ'7　,ｲ'.　 l:}　　　　i::/　　　 v! ヾ/,}
　　　　　　　　　　 　 　 ﾑ/　〃　　 ｌ}　　 　 {;'　 　 　 .{!　ﾐ/,l
　　　　　　　　　　　 , -{/,! ./'　　　 .ll　｝ !: {.{l　　　 　 .ll　ミ/}
　　　 　 　 　 　 　 /　 }/}. i 　 　 　 l!　｝l:.｛ l!　　 　 　 l! . V/ ヽ
　　　　　　　 　 　 i i´ ﾑ,'!　／__＿ヽ ,　　　ヽ,／＿_ ､　 　 l}γ.‘，
　 　 　 　 　 　 　 从.//,'l　｀ヽ ｀´　){　　　 ）.ﾄ､　｀´ ノ　　 lﾊ　　}
　　　　　　　 　 　 ヽ'//,'l　　　　　　 ゝ _　 イ::. ｀　: ､ 　 　 l,'ﾊ_ノ
　　　　 　 　 　 　 ////,}　　　　　　　 :　　ｌ｜::::　　　　　　 l'/ﾊ
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　　　　 　 　 　 ム////!　　　　　　＼ 　　 ）／　　 　 　 　 ,!//,ﾑ 　　　　　　
　　　　　　　　 ヽ////,'} 　 　 　 　 　 ｀＿ ´　　　　　　　　ﾑ////,>　　 　　　
　　　　　　　　 　 ヽ///ヽ　 ､ _ 　_-_´,.---｀ｰ-　＿　 　 /　∨／:i;,　　　　　　　倹約と緊縮財政ってよ、デフレ傾向のときに行うと、
　　　　　　　　　 　 ￣ヽ　ﾍ　　　　　　 ＿　　　　　　　, '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,,　　　　　　却ってデフレを進めるんだよな。
　　　　 　 　 　 　 ,i:l:l:l　ヽ　',　　　　　　　　　　　　　 ,'　 |　 ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,　　　　
　　　　　　　　　　l:l:l:l:ll 　 ヽ i　　　　　　　　 　 　 　 l 　 ,:　　 ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,　　　　享保の改革と天保の改革の失敗が、
　　 　 　 　 　 ,;:l:l!:l:l:l:l:l ',　　 ゝ--　━━━　 - -　´　./　　 　 ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,　　　正にこれだったんだよ。
　　　　　 　 ,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'.,　　 ｀　､　　　　　　　 　 　 /　　　　　 ｌ:ｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 　
　 　 　 　 ,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l　 ヽ　　 　 ｀　､　　　　　　 , '　　　　　　 }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,　




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,.ｲ:::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /:;八::::ノヽ',
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 // ﾊ ,.. /^!.}:l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i´/ =･ ｰr ｡､ }｣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　､ _j:.｀´ .l{ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ{　-＝= ､　　l::l　　
　　　　　　　　　　　,.､＝＝＝==─-./ヽヽ　　｀　'　ノ_ﾉ　 　それに松平は清廉潔白って言われてるけど、
　　　　　　　　　　 {ニ＼ニニニニﾆl;ﾑ　 ゝ-ヽ _ﾉ´',　　　　こいつ結構我侭で人を見る目もなかったぜ。
　　　　　　　　　／ニﾆﾆ＼ニニﾆﾆ:lﾆﾑ､　｀　､　ノ}ム　　
　　　　　　　 ／ニニニﾆﾆ;ﾍニニﾆ:lニ:ﾑ＼　/:::}_..｣ニ＼
　 　 　 　 ／ニニニニニﾆﾆ}ニﾆﾆ:ﾑﾆﾆﾑ .｀ 〉:{　 .l;ﾑニ:＞ ．
.　　 　 ／ニニニニニニニﾉニﾆﾆ/二:二;ﾑ　{::::}　 }ﾆﾑニニﾆ〉
　　 ／ニニニニニニﾆ;.イニニﾆﾏ三三三;ﾑ.{::::}　.lﾆﾆ:ﾑﾆﾆ:/
　／ニニニニﾆﾆ＞-.´ニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ::::} ./三三7ﾆ/}
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538 名前：血見泥 ◆SMS15bt/hI[] 投稿日：2012/09/06(木) 01:54:15 ID:MxcxGKyk



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　 　 　 ﾏ;人_ノ　 ﾍ　　　　 :　γ　　　　　　　　-‐　　￣} ヽ　　　　　自分の気に入った人材なら無能でも登用して、
　　　 　 ﾏ;,　　　　 :、　　　;　　　　　　　:　´　　　 - ､ノ: : : ヽ　　　　実績残さなくても出世させたけどよ、
.　　 　 　 ﾏ;,　　　　 ｀ ー '-､　　　 ,　´　　 - ー' : : : :,　-‐- .ヽ　　　気に入らない奴はどんな功績残しても出世させなかったもんな。
.　　　　　　ﾏ';,　　　　　　　　 　 ／　　.／: : : : : : :.／::::::::::::::::::::::',　　 　 　 .l　
　　　　　 　 ﾏ;ﾍ　　　　　　　　/　　.／: : : : : : : :_/::::::::::::::::::::::: ノ　　　　　　}
　　　　　　　 ﾏ/ﾍ　　　 　 　 .i 　 , ' : : : : : γ::´:::::＞ ‐　　¨　　 　 　 　 ／
　　　　　　　　ﾏ/,ﾍ　　　　 　 ト ｣ : : : : : : : l＞　´　　　 　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 　 　 ﾏ//ゝ,　 　 　 ト　: : : : : :.／　　　　　　　　　　　 　 V
　　　 　 　 　 　 ﾏ///,'＞.．　　　 ｀ .ﾐ :/　　　　 . . :　　　　 　 　 　 }
　　　　　 　 　 　 ﾏ///////＞．　　　 {　　　　. :　　　　　　　　　　/ヽ
　　　　　　　　　　 ﾏ/////////,＞．　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　ヽ　
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　　　　　　　　　　　　ヽ////＞'"´　　　 　 乂　　　　ﾉ　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
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539 名前：名前なんて無いだろ常識的に考えて[] 投稿日：2012/09/06(木) 01:57:44 ID:MxcxGKyk



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　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾑ'7　,ｲ'.　 l:}　　　　i::/　　　 v! ヾ/,}
　　　　　　　　　　 　 　 ﾑ/　〃　　 ｌ}　　 　 {;'　 　 　 .{!　ﾐ/,l
　　　　　　　　　　　 , -{/,! ./'　　　 .ll　｝ !: {.{l　　　 　 .ll　ミ/}
　　　 　 　 　 　 　 /　 }/}. i 　 　 　 l!　｝l:.｛ l!　　 　 　 l! . V/ ヽ
　　　　　　　 　 　 i i´ ﾑ,'!　／__＿ヽ ,　　　ヽ,／＿_ ､　 　 l}γ.‘，
　 　 　 　 　 　 　 从.//,'l　｀ヽ ｀´　){　　　 ）.ﾄ､　｀´ ノ　　 lﾊ　　}
　　　　　　　 　 　 ヽ'//,'l　　　　　　 ゝ _　 イ::. ｀　: ､ 　 　 l,'ﾊ_ノ
　　　　 　 　 　 　 ////,}　　　　　　　 :　　ｌ｜::::　　　　　　 l'/ﾊ
.　　　 　 　 　 　 ////,'{　　　　　　 　 :, -:.ｌ↓:::;'　　　　 　 .l//ﾊ
　　　　 　 　 　 ム////!　　　　　　＼ 　　 ）／　　 　 　 　 ,!//,ﾑ 　　　　　　
　　　　　　　　 ヽ////,'} 　 　 　 　 　 ｀＿ ´　　　　　　　　ﾑ////,>　　 　　　逆に汚職政治家のレッテル貼られてる
　　　　　　　　 　 ヽ///ヽ　 ､ _ 　_-_´,.---｀ｰ-　＿　 　 /　∨／:i;,　　　　　　田沼意次と水野忠成は嫌いな相手でも能力見て
　　　　　　　　　 　 ￣ヽ　ﾍ　　　　　　 ＿　　　　　　　, '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,,　　　　　出世させたり、役職につかせてるもんな。
　　　　 　 　 　 　 ,i:l:l:l　ヽ　',　　　　　　　　　　　　　 ,'　 |　 ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,　　　　
　　　　　　　　　　l:l:l:l:ll 　 ヽ i　　　　　　　　 　 　 　 l 　 ,:　　 ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,　　　　
　　 　 　 　 　 ,;:l:l!:l:l:l:l:l ',　　 ゝ--　━━━　 - -　´　./　　 　 ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,　　　
　　　　　 　 ,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'.,　　 ｀　､　　　　　　　 　 　 /　　　　　 ｌ:ｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 　
　 　 　 　 ,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l　 ヽ　　 　 ｀　､　　　　　　 , '　　　　　　 }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,

541 名前：名前なんて無いだろ常識的に考えて[] 投稿日：2012/09/06(木) 02:09:20 ID:MxcxGKyk



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　　　　　　　　　　　,.､＝＝＝==─-./ヽヽ　　｀　'　ノ_ﾉ　 　そもそも江戸の歴代の老中なんてみんな賄賂受け取ってるしよ。
　　　　　　　　　　 {ニ＼ニニニニﾆl;ﾑ　 ゝ-ヽ _ﾉ´',　　　　逆に賄賂受け取らなかった定信はある意味異色の存在だぜ。
　　　　　　　　　／ニﾆﾆ＼ニニﾆﾆ:lﾆﾑ､　｀　､　ノ}ム　　当時の江戸では賄賂を苞苴（ほうしょ）っていうんだけどよ。
　　　　　　　 ／ニニニﾆﾆ;ﾍニニﾆ:lニ:ﾑ＼　/:::}_..｣ニ＼
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　　 ／ニニニニニニﾆ;.イニニﾆﾏ三三三;ﾑ.{::::}　.lﾆﾆ:ﾑﾆﾆ:/
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542 名前：名前なんて無いだろ常識的に考えて[] 投稿日：2012/09/06(木) 02:13:19 ID:MxcxGKyk



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　ﾑ//////,!　i ､　 l :,...-‐:::::-.､,.--..､ : : l　ム/,'∧　　
. ﾑ//////,'!　ヽ:　 l/::::::::::::::::::_:::::_::::::ヽ/ .ﾑ////∧　
　 ｀　＜//,{　　 }　 ';::::::::＞ ´ ＿　｀ヽ/　ﾑ//＞ ´　 「老中首座は廻し持ち、金銀財宝廻し取り」っていってな。
　　　　　 ｀ヾ　-.} 　 ゝ ´　　´　　　　 　 ﾑ'"´　　　　老中になれば、多かれ少なかれ、誰でも金を受け取ってたんだよ。
　　　　,　´　　　ﾑ　　　　- ＝ ─-　＿ﾉ　　　　　　　
　　_ ノ　　　　　　ゝ-　´
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ{　-＝= ､　　l::l　　
　　　　　　　　　　　,.､＝＝＝==─-./ヽヽ　　｀　'　ノ_ﾉ　 そもそもよ、今みたいにはっきりしてないんだから、
　　　　　　　　　　 {ニ＼ニニニニﾆl;ﾑ　 ゝ-ヽ _ﾉ´',　　　政治献金なのか賄賂なのか、区別がつかないんだよな。
　　　　　　　　　／ニﾆﾆ＼ニニﾆﾆ:lﾆﾑ､　｀　､　ノ}ム　　受け取った金がよ。
　　　　　　　 ／ニニニﾆﾆ;ﾍニニﾆ:lニ:ﾑ＼　/:::}_..｣ニ＼
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　　 ／ニニニニニニﾆ;.イニニﾆﾏ三三三;ﾑ.{::::}　.lﾆﾆ:ﾑﾆﾆ:/
　／ニニニニﾆﾆ＞-.´ニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ::::} ./三三7ﾆ/}
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543 名前：血見泥 ◆SMS15bt/hI[] 投稿日：2012/09/06(木) 02:27:25 ID:PrHM3z1o



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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ{　-＝= ､　　l::l　　　そもそも当時は賄賂を受け取らざるをえない構造だったんだぜ。
　　　　　　　　　　　,.､＝＝＝==─-./ヽヽ　　｀　'　ノ_ﾉ　　　役職を得るには上役に金を貢がないといけないしよ、
　　　　　　　　　　 {ニ＼ニニニニﾆl;ﾑ　 ゝ-ヽ _ﾉ´',　　　　出世して加増を受けたら祝い金をばらまかないといけないんだよ。
　　　　　　　　　／ニﾆﾆ＼ニニﾆﾆ:lﾆﾑ､　｀　､　ノ}ム
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　 ///////}　　 　 l :ゝ^ー-─ -～～ｰ' ,'　ム∧　　ちなみによ、加増の祝儀は千石につき、千両が相場だったんだよな。
　ﾑ//////,!　i ､　 l :,...-‐:::::-.､,.--..､ : : l　ム/,'∧　　そいつを大奥と中奥に弾んでやるわけだ。
. ﾑ//////,'!　ヽ:　 l/::::::::::::::::::_:::::_::::::ヽ/ .ﾑ////∧　　田沼は六百石から六万石にまで加増されたから、
　 ｀　＜//,{　　 }　 ';::::::::＞ ´ ＿　｀ヽ/　ﾑ//＞ ´　 　祝儀の金は単純に計算して五万九千四百両だな。
　　　　　 ｀ヾ　-.} 　 ゝ ´　　´　　　　 　 ﾑ'"´　　　　　
　　　　,　´　　　ﾑ　　　　- ＝ ─-　＿ﾉ　　　　　　　
　　_ ノ　　　　　　ゝ-　´
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544 名前：血見泥 ◆SMS15bt/hI[] 投稿日：2012/09/06(木) 02:33:39 ID:PrHM3z1o



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｀マﾉ　　　|/}　　　　　　　 　 ｀''ぇ､　｀ヾx////////////,i´ i´￣
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　ﾏ;',　　　'; ´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼//
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　　 ﾏ; 　 　 乂　/　　　:.
.　　　';,　　 .{@ .}　　　　 :.
　　 　 ';,　 /　 .ハ　　　⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　_
　 　 　 ﾏ;人_ノ　 ﾍ　　　　 :　γ　　　　　　　　-‐　　￣} ヽ　　　　　松平定信は元から藩主だから祝儀を払わなくてもいいけどよ、
　　　 　 ﾏ;,　　　　 :、　　　;　　　　　　　:　´　　　 - ､ノ: : : ヽ　　　　田沼みたいな成り上がりにはまともに払える金額じゃねえよ。
.　　 　 　 ﾏ;,　　　　 ｀ ー '-､　　　 ,　´　　 - ー' : : : :,　-‐- .ヽ　　　
.　　　　　　ﾏ';,　　　　　　　　 　 ／　　.／: : : : : : :.／::::::::::::::::::::::',　　 　 　 .l　
　　　　　 　 ﾏ;ﾍ　　　　　　　　/　　.／: : : : : : : :_/::::::::::::::::::::::: ノ　　　　　　}
　　　　　　　 ﾏ/ﾍ　　　 　 　 .i 　 , ' : : : : : γ::´:::::＞ ‐　　¨　　 　 　 　 ／
　　　　　　　　ﾏ/,ﾍ　　　　 　 ト ｣ : : : : : : : l＞　´　　　 　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 　 　 ﾏ//ゝ,　 　 　 ト　: : : : : :.／　　　　　　　　　　　 　 V
　　　 　 　 　 　 ﾏ///,'＞.．　　　 ｀ .ﾐ :/　　　　 . . :　　　　 　 　 　 }
　　　　　 　 　 　 ﾏ///////＞．　　　 {　　　　. :　　　　　　　　　　/ヽ
　　　　　　　　　　 ﾏ/////////,＞．　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　ヽ　
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　　　　　　　　　　　　ヽ////＞'"´　　　 　 乂　　　　ﾉ　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
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545 名前：血見泥 ◆SMS15bt/hI[] 投稿日：2012/09/06(木) 02:34:57 ID:PrHM3z1o



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　　　　　　　　 　 ヽ///ヽ　 ､ _ 　_-_´,.---｀ｰ-　＿　 　 /　∨／:i;,　　　　　　あとよ、田沼意次は重商主義って言われてるけどよ、
　　　　　　　　　 　 ￣ヽ　ﾍ　　　　　　 ＿　　　　　　　, '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,,　　　　　正確には重農主義と重商主義の折衷なんだよ。
　　　　 　 　 　 　 ,i:l:l:l　ヽ　',　　　　　　　　　　　　　 ,'　 |　 ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,　　　　
　　　　　　　　　　l:l:l:l:ll 　 ヽ i　　　　　　　　 　 　 　 l 　 ,:　　 ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,　　　　もっといえば田沼意次はただ、逆転の発想をしたってだけだ。
　　 　 　 　 　 ,;:l:l!:l:l:l:l:l ',　　 ゝ--　━━━　 - -　´　./　　 　 ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,　　　
　　　　　 　 ,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'.,　　 ｀　､　　　　　　　 　 　 /　　　　　 ｌ:ｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 　
　 　 　 　 ,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l　 ヽ　　 　 ｀　､　　　　　　 , '　　　　　　 }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,

547 名前：血見泥 ◆SMS15bt/hI[] 投稿日：2012/09/07(金) 03:29:03 ID:xHXoCegs


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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ{　-＝= ､　　l::l　　
　　　　　　　　　　　,.､＝＝＝==─-./ヽヽ　　｀　'　ノ_ﾉ　 　そうなんだよな。
　　　　　　　　　　 {ニ＼ニニニニﾆl;ﾑ　 ゝ-ヽ _ﾉ´',　　　　基本的にはすべて与えられた俸禄だけで賄わないと
　　　　　　　　　／ニﾆﾆ＼ニニﾆﾆ:lﾆﾑ､　｀　､　ノ}ム　　駄目なんだよ。
　　　　　　　 ／ニニニﾆﾆ;ﾍニニﾆ:lニ:ﾑ＼　/:::}_..｣ニ＼
　 　 　 　 ／ニニニニニﾆﾆ}ニﾆﾆ:ﾑﾆﾆﾑ .｀ 〉:{　 .l;ﾑニ:＞ ．
.　　 　 ／ニニニニニニニﾉニﾆﾆ/二:二;ﾑ　{::::}　 }ﾆﾑニニﾆ〉
　　 ／ニニニニニニﾆ;.イニニﾆﾏ三三三;ﾑ.{::::}　.lﾆﾆ:ﾑﾆﾆ:/
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